[Dirk]

Na, ich glaube ich muss mal langsam die gelbe Karte auspacken...  also bitte !

Gruß, Dirk

[tonehunter]

Moskitonetz, Schirmgitter ,Top Boost und Superstar
Finito & AMEN!!!!!
Zurück auf LOS!
Stop It!!

Al

[Fandango]

Hallo Janko,
ich würde auf den Tone Stack verzichten und nur einen Klangregler einbauen, den Bass hast Du bei so einem kleinen Teil sowieso immer voll auf.
Dann würde ich nur eine Vorstufenröhre nehmen und keine zwei.
Und für was benötigst Du einen High-Input?
Einen Katodenfolger benötigst Du auch nicht und auch keine parallelgeschaltete ECC83 im Eingang.
Mit einer ECC83 bekommst Du genug Zerre hin, die Parallelschaltung bringt so gut wie nichts, die V2b bringt auch keine Verstärkung, also raus mit beidem.
C3 ist zu klein, 22n wären dort vielleicht besser.
R18 ist falsch, 100 Ohm vielleicht, oder ganz weg.
R21 ist eigentlich auch nicht notwendig, als Schutzwiderstand reichen da 100 Ohm/2Watt, der brennt dann im Fehlerfall durch, was ja der Sinn eines Schirmgitterschutzwiderstands ist.

Soweit meine Meinung zu dem Fall.


Gruß,
Georg

PS: Wie leicht man miteinander Streit wegen eines Widerlings bekommen kann....

[SvR]

Salü,

.
R18 ist falsch, 100 Ohm vielleicht, oder ganz weg.

Ganz weg? R18 hat an dieser Stelle schon seine Berechtigung! Es ist der Siebwiderstand. Lässt du ihn ganz weg, brummts.
mfg sven

[Hans-Jörg]

Moskitonetz, Schirmgitter ,Top Boost und Superstar
Finito & AMEN!!!!!
Zurück auf LOS!
Stop It!!

Al

!!!
Jungs, Jungs - keep cool, ist ja "nur" ein Amp! Hier wird ja nicht die gesamte RöhrenTheorie/Praxis auf den Prüfstand gestellt.
Liebet euch und vermehret die Amps! heist`s doch?

Hans-Jörg

[DocJay]

Angeregte Diskussionen sind ja was Feines, aber ich wollte auf keinen Fall einen Streit auslösen.
Der Ausgangspunkt war einfach, dass mich der AC15 hwh? vom Klang her begeistert hat. Ich habe
eine Weile nachgedacht und nachgerechnet ob ich den nachbaue, bin aber wieder davon abgekommen,
da es durch die zu verwendenden Trafos etc. zu teuer für ein Experiment wird.

Meine Kenntnisse sind eher mau was Elektrotechnik betrifft (bin Chemiker), aber ein Projekt, den Klampfomat,
habe ich (auch mit Hilfe des Forums) zu einem für mich sehr zufriedenstellenden Ergebnis beendet.
Nun hat mich das Bastelfieber erfasst. Da ich den Klampfomaten in einem alten Radio untergebracht habe, läßt
er sich nur schlecht transportieren, sodass ich gerne noch einen Verstärker "zum Mitnehmen" hätte.

Meine Wahl fiel nun eben auf einen kleinen EL84 SE, den ich gerne mit der VOX TopBoost-Vorstufe verbinden möchte.
@Fandango: Deine Änderungen machen daraus leider schon etwas völlig Anderes.

Die Info's die ich mir wünschen würde wären z.B. etwa folgende:

"Low und High-Input sind in dem Konzept unnötig, da es keinen erkennbaren Unterschied geben wird." Wäre das so?
Wenn ja kann ich mit dieser Info was anfangen.
Auch wenn jemand sagen würde: "Laß es, die Vorstufe hat mit einem EL84SE keinen Sinn, wegen ....".

Ich hab auch nochmal über den Netzteilwiderstand nachgedacht. Ursprünglich hatte ich den TT-Ringkerntrafo mit 50VA
eingeplant (sec. 250V). Eigentlich sollte hier auch der "30VA Preamp" reichen. (1,5 A Heizstrom für 0,76A EL84 + 2x
0,3A für die ECC83). Da komme mit sec. 200V auf rechnerische 282 V nach Gleichrichtung und würde dann wohl mit
einem 100Ohm-Widerstand an dieser Stelle auskommen. Oder ist dieser Trafo hierfür doch zu schwach?

Achja, vielen Dank an alle für die rege Anteilnahme.
Grüße Janko

[Headsurgeon]

Die Info's die ich mir wünschen würde wären z.B. etwa folgende:

"Low und High-Input sind in dem Konzept unnötig, da es keinen erkennbaren Unterschied geben wird." Wäre das so?
Wenn ja kann ich mit dieser Info was anfangen.

Hallo Janko,
Ich habe (frueher...) nie den Low Input benutzt, da er zu viel Hoehen killt und wuerde ihn auch weglassen.
Er mach nur dann Sinn, wenn Du zusammen mit einem 2. Gitarristen ueber diesen Amp spielen moechtest.

Ich hab auch nochmal über den Netzteilwiderstand nachgedacht. Ursprünglich hatte ich den TT-Ringkerntrafo mit 50VA
eingeplant (sec. 250V). Eigentlich sollte hier auch der "30VA Preamp" reichen. (1,5 A Heizstrom für 0,76A EL84 + 2x
0,3A für die ECC83). Da komme mit sec. 200V auf rechnerische 282 V nach Gleichrichtung und würde dann wohl mit
einem 100Ohm-Widerstand an dieser Stelle auskommen. Oder ist dieser Trafo hierfür doch zu schwach?

Achja, vielen Dank an alle für die rege Anteilnahme.
Grüße Janko

Fuer den 30VA Trafo hast du ausgerechnet, dass die Heizleistung und die Hoehe der Hochspannung
fuer Si Diodengleichrichtung passen.
Desweiteren liefert er auf der 200V Hochspannungswicklung 0.1A.
Der 50VA Trafo liefert auf der 250V Sekundaerwicklung 20% mehr Strom.

Bei Hammond gibt's ein Dokument mit Info zu Gleichrichterschaltungen und der Belastbarkeit der Sekundaerwicklung
und hinter dem Gleichrichter:
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf

Fuer beide Trafo brauchst du einen Si-Brueckengleichrichter, die Sekundaerwicklung hat keine Mittelanzapfung.
(im 5c007.pdf : Full Wave Bridge Capacitor Input Load)

d.h. mit dem 30W Trafo du kannst hinter dem Gleichrichter 0.62 * 100mA = 62mA "verbraten".
Bei ca. 56mA EL84 Ruhestrom sind noch 6mA fuer die ECC83 ueber + hoeheren
Schirmgitterstrom bei Aussteuerung ueber.
Es ist etwas knapp....

Gruesse!

[NOS]

Hallo,

obwohl die Diskussion zwischenzeitlich etwas hitzig war, konnte ich doch auch was lernen.

Janko schreibt, ihm hat der AC15 Top-Boost gefallen.

Dass es nicht einfach ist, den Sound 'für Low' zu bekommen, sollte klar sein...

Es m.M. 2 Möglichkeiten:

- Top-Boost, kleiner Trafo, wie oben beschrieben 100 Ohm Siebung, 470 Ohm G2-Sicherung
  -> günstig (ich hab nicht billig geschrieben 
  -> im kalten Proberaum dürfte das klappen. Für die Sonne der Open-Air-Arena haben wir uns zwischenzeitlich einen AC15 gekauft 
  -> im Zweifel macht der Trafo am ehesten schlapp. Kaputt dürfte nichts gehen

- Top-Boost, grosser 50W Trafo , Drossel z.B. Welter DR1, damit man besser schläft 100 Ohm G2-Sicherung
  -> Hilfe, noch mehr Parameter, an denen zu schrauben ist!
  -> Wer hat denn gesagt, dass es einfach wird?
  -> Drosseln waren in frühen VOXen oft verbaut
  -> die Anoden-Spannung ist höher als oben
  -> im Zweifel macht die EL84 am ehesten schlapp (so soll's bei VOXen sein)

SE klingt auf alle Fälle anders als PP, mein Hinweis, dass im AC15 nach dem Preamp noch eine Stufe (den PI zähle ich mal mit 1) kommt, bringt nix: Der Amp ist SE so leise, dass er automatisch noch ein Pfund Endstufenzerre bringt...

Just my 2€c

NOS

[Headsurgeon]

Hallo Dirk,

wegen NOS's statement (unten angehaengt, Bold) und meinem Kommentar weiter oben
im Thread ("der 30W Trafo ist knapp bemessen"):

Ich denke es herrscht reges Interesse an einer Antwort von Dir auf diese Frage:
   
   Ist der 30W Trafo "auf Kante genaeht" oder sind seine Daten eher ein understatement?


Gruesse!

  :
Es m.M. 2 Möglichkeiten:

- Top-Boost, kleiner Trafo, wie oben beschrieben 100 Ohm Siebung, 470 Ohm G2-Sicherung
  -> günstig (ich hab nicht billig geschrieben 
  -> im kalten Proberaum dürfte das klappen. Für die Sonne der Open-Air-Arena haben wir uns zwischenzeitlich einen AC15 gekauft 
  -> im Zweifel macht der Trafo am ehesten schlapp. Kaputt dürfte nichts gehen
  :
NOS

[DocJay]

Ich habe mal noch ein wenig recherchiert und noch einen anderen Trafo gefunden. Und zwar bei Wuestens den TRA0201
(Primär: 230 V Sek 2* 230 V 0,1 A; 6,3 V 1,2 A (z.B: für EZ 80/81); 6,3 V 3 A). Mit 230 V ist die Sekundärspannung geringer
als vorher und somit kann der R18 - Netzteilwiderstand kleiner werden. Lediglich über seine Größe bin ich mir noch im Unklaren.
Bei Diodengleichrichtung und angenommenen 70mA Stromaufnahme komme ich nun auf ca. 800Ohm/5W.
Bei Röhrengleichrichtung könnte es weniger sein ... Keine Ahnung wie ich das berechnen soll, da der Spannungsabfall an der
EZ 80 für mich eine unbekannte Größe ist.

Weiterhin habe ich mal noch einen Klops bei der Schaltung der Eingangsbuchsen verbessert, außerdem sind Sieb- und Ladeelko
nun auf 47µF angewachsen, da ich keine 32er in axialer Bauweise finde und die 47er noch in meiner Kiste schlummern.

Ob ich nun Röhren- oder Diodengleichrichtung nehme überlege ich mir noch. Irgendwie möchte ich doch so nah wie möglich am Original bleiben.
Momentan versuche ich die ganze Schaltung gedanklich in einem 9"x5" -Gehäuse unterzubringen. Hat zumindest den Vorteil sehr kurzer Wege....

Grüße Janko

[DocJay]

Mal ein kurzer Zwischenstand...
Die Teile sind alle vorhanden und zumindest gedanklich habe ich alle im Gehäuse untergebracht.
Jetzt muss es nur noch physisch hinein.
Der Anfang ist gemacht und machmal wünsche ich mir wirklich eine dritte Hand ...

Grüße
Janko

[SvR]

Salü,
Ist zwar noch nicht viel drin, aber bisher siehts sehr sauber aus.
mfg sven

[DocJay]

Am Wochenende habe ich mir mal wieder ein wenig Zeit genommen und dann
war ich am Sonntag Nachmittag auf einmal fertig mit dem Verlöten der Schaltung.
Schaltplan genommen und alles nochmal überprüft, jede Verbindung abgestrichen
jeden Widerstand nochmal gemessen, alles passte. Röhren rein, Stecker rein,
Lautsprecher ran. Angeschaltet. Lampe leuchtet. Alle Heizdrähte glühen.
Lautstärkeregler auf Vollanschlag - leichtes Brummgeräusch aus dem Lautsprecher.
Soweit so gut. Lautstärke wieder zurückgenommen. Gitarre angeschlossen. Pling!
Kein Mucks aus dem Lautsprecher. Verflixt!!
Dicke Lederhandschuhe angezogen. Messgerät gezückt. Spannung nach Netzteilwiderstand
320 V. Höher als erwartet. In der Folge auch die Spannungen an der Vorstufe höher. Aber
das konnte nicht die Ursache sein das gar nichts zu hören war. Mit einem Holzstab ein wenig
kurzen Drähten gerüttelt, aber viel gibts da nicht zu Rütteln. Oh, was war das? Eine Reaktion
am geschirmten Kabel von der Buchse zum Gitter von Röhre 1, ein kurzes Knacken. Gab es hier
etwa ein Unterbrechung? Aber das hatte ich doch gemessen! Mal überbrücken! Kabel genommen.
An Gitterpin gehalten. Beim Fummeln über der Schaltung schöne Schwingungen mit dieser kurzen
Antenne eingefangen. Hörte sich an wie ein altes Radio. Also musste der Fehler zwischen
Buchse und Röhrengitter liegen. Buchse nochmal genau betrachtet. Masse verbunden, alles fest
verlötet. Mhmm, .... grübel ... das ist ja eine schaltbare Buchse ... wenn jetzt der Stecker drinsteckt
gehen die Kontakte hoch ... also müssten diese Pins das Signal erhalten ... und die sind getrennt ...
wieso hab ich das dann an diese Seite gelötet? ... Oh, nein....
Also nochmal flugs den Lötkolben gezückt und die Buchse richtig angeschlossen. Gleichzeitig habe ich den
Netzteilwiderstand von 330 Ohm auf 680 Ohm erhöht. Nun beträgt die Spannung 309 V.
Und jetzt funktioniert er auch. Kein Rauschen, ganz dezentes Brummen (wohl bei dem engen Aufbau nicht
ganz zu vermeiden, die Trafos stehen doch ziemlich eng beieinander). Und der Klang gefällt mir auch sehr
gut. Wobei ich das wohl endgültig erst beurteilen kann wenn auch der Kasten drumrum fertig ist. An den
Harley Benton GA15 hinten angestöpselt klingt der "Neue" besser und klarer als der GA15 selbst (und den
habe ich schon modifiziert nach Anleitung aus dem Musikding-Forum). Der TT-Supra 8, den ich dann für
den Combo vorgesehen habe, hat mich dagegen noch nicht überzeugt, aber vielleicht braucht der einfach
das Gehäuse. Mal sehen.
Grüße
Janko

Nun noch ein paar Impressionen:

[Stubenrocker]

Hallo Janko,

sehr schönes Projekt!
Das spornt mich gleich an Deinen AC4 zu clonen

Bist Du zufrieden mit dem Ton? Hast Du noch was daran geändert?

Beste Grüße stephan

[DocJay]

Hallo Stephan,
Ich werde den Schaltplan nochmal aktualisieren und hier einstellen.
Die Änderungen gegenüber der Version 3 sind noch folgende:

1. R18 -> 680R
2. C8 -> 47pF
3. Es gibt nur noch eine Eingangsbuchse, Widerstand vor Gitter 22k (ich hatte keinen 34k
    den ich rechnerisch für den High-Input gebraucht hätte).
4. Heizung von EZ80 ist getrennt vom Rest (der Trafo hat zwei Heizwicklungen)
5. Die Sicherung ist vor dem Hauptschalter (Bestandteil der Kaltgerätebuchse).

Mit dem Ton (angschlossen an den internen Speaker des HB GA-15) bin ich sehr zufrieden.
Klingt sehr rockig, gut aufgelöst, glasklare saubere Töne (man denkt man kann hören, dass
es Stahlsaiten sind... da ist so ein "Zing" mit dabei). Aber soviel habe ich noch gar nicht
probieren können.
Was mir noch einen Kopf bereitet ist die Tatsache, dass die Spannung nach dem Netzteil
so hoch ist (309V beim AC4 eigentlich 270V). Und das obwohl der Trafo sek. eigentlich nur
230 V hat (beim AC4 250V). Die reale sek. Spannung habe ich aber noch nicht gemessen.

Als Röhren habe ich im Moment: V1 TAD E83CC Highgrade
                                           V2 China 12AX7
                                           V3 Valvo EL84
                                           V4 Tungsram EZ80

Grüße Janko