[Martino]

Hallo zusammen,

Ich bin langsam auf der Speakersuche für mein gerade anlaufendes 5F6a Projekt.
Da ich mit 10"ern recht wenig Erfahrung habe, ging ich kürzlich die gesamte Tortour
mit Clips hören und Reviews- bzw Forenlesen wiedermal durch. Wenn man zu dem
Thema googelt wird man allerdings leicht wahnsinnig, denn zu jeder Aussage bezügl.
eines bestimmten Chassis findet man garantiert eine Gegensätzliche, so wie es bei der
Vielfalt an Geschmäckern eben sein muss. 
Wenn ich es richtig verstehe sind, die guten alten P10R nach wie vor der Maßstab -
korrigiert mich bitte wenn ich da falsch liege. Ich hatte selbst mal Einen - in (2x10) mit
einem alten Fender special design-Keramikspeaker (Klebnaht-Membrane u unbekannter
Hersteller (jedenfalls nicht Eminence)), was mir in Vergangenheit gut gefiel. Ich würde
gern wieder Speaker mixen (Alnico(P10R) + Keramik??), jedoch mit einem etwas
verhaltenmässig stabileren Chassis - also vermutlich ohne Klebnaht-Membrane.

Hierbei komme ich ins nächste Desaster: Den Soundfiles von C10R(imo Mist) und C10Q
(ok, aber etwas zu hell) zu schliessen klingen die _noch_ heller als der P10R - und
gerade angezerrt nicht wirklich besser. imo sollte der P10R das höhenbetontere Chassis
im Mix sein.
Nun sehe ich 2 Alternativen. Jensen Neo oder zB ein Eminence Lil'Buddy. Beide würden
imo genug Bass liefern und auch bei anezerrtem Signal gut klingen. Mir nur ist nicht klar,
ob das ganze harmoniert. Um die Abschätzung zu erleichtern bin ich hier 

Zum Lil'Buddy fällt mir noch ein, daß er etwas zu empfindlich sein könnte, wobei ich
bei den SPL-Angaben von Eminence immer so meine Zweifel habe. Und Neo im Bassman?
Unterm Strich möchte ich nicht viel am Grundcharakter des Amps schrauben. Es geht
mir lediglich um dezent stabilieres Zerrverhalten und stabileren Bass.

Thx+Grüße
Martino

ps. Review der Optionen(soweit) falls das nicht eindeutig aus dem Text herausgeht..
- 4 x P10R
- 2 x P10R, 2 x Lil'Buddy
- 2 x P10R, 2 x Jensen Neo (Tornado?)
- Andere? (Bitte keine W*b*r oder Speaker weit über 100EUR/Stk)

pps. habe noch gesehen daß folgende emi-kombi noch beliebt ist..
- 2 x 1028k - 2 x 1058

[sjhusting]

Ich habe mein Bassman als head gebaut, weil mein tweed Pro war schon zu schwer, und benutze ein 2x12, aber vorher habe ich das ziemlich grundlich untersucht (dH "internet research" ) und meines Wissens ist folgendes die Internet Wisdom:

In aller erste Platz fur non-vintage Speakers sind die OEM Eminence die mit die erste Reissues geliefert waren. Kriegst du nur in der Bucht, wenn ueberhaupt.

Weber als naechste, hast du aber ausgesclossen (was ich gut verstehen kann beim DE Preisen)

Sonst sind die Emi Legends die du am Schluss erwaehnt hast ziemlich beliebt.

Diese Ausagen sind naturlich wertlos. Falls ich irgendwann doch ein 410er besorgen wurde, waere es mit die Legends, weil ich finde diese Serie klingt zuverlaessig gut fuer Fender und die Preis ist angemessen.

Steven

[Martino]

Hi Steven,

Danke fürs Reinschaun.
Über die Fender/Eminence "blue frame" hab ich auch gelesen. Sind aber schwer zu bekommen.
Angela hat sie in der Bucht für 99$. Eigentlich sollten diese als Fender Ersatzteil beziehbar
sein, aber mein Fender-Händler ignorierte meine 2fache Anfrage.

Das mit Weber ist soeine Sache. Abgesehen vom Preis, war ich von meinem (Cali 15) damals
dermaßen enttäuscht, daß ich beschlossen habe mich nichtmehr auf den Hype einzulassen.
Im Seymour Duncan Forum und an vielen andren Orten werden diese Cali in den Himmel gelobt,
was für mich nicht nachvollziehbar ist.

Hmm, ja die Eminence reizen mich auch sehr - nebstbei der Idee Neos einzubauen.
Leider ist 4x10 rein kostenmässig nicht gerade die optimale Konfiguration um eine Menge
Speaker auszuprobieren

Grüße, Martin

[Martino]

Moin!
Zwei generelle Fragen:
 - Ist der 1028k die bessere Wahl gegenüber dem P10R?
 - Hat schon jemand einen Neo in einem Tweed eingebaut und ist damit glücklich

Danke
Grüße, Martin

[Hans-Jörg]

Hallo Martin,

bin nicht sicher, ob dir das hilft, aber ...

ich habe mir eine Bassreflex mit 2x Emi Bass Lite 10" gebaut.

Mit Ausnahme des Bassverstärkers (selbst da bin ich nicht glücklich), klingt nur der 18er Marshall gut. Alle anderen Gitarren Amps, die ich dran hatte klangen zum verzweifeln (Dumble, Express, Liverpool). Kein Körper, kein Sparkle.

Mein einziger Grund der damals für Neodyn sprach, war das Gewicht.

Möchte aber betonen, daß es hier nur um diese Neodynvariante geht (Eminence Bass-Neodyn), deshalb meine Einschränkung zu Beginn.

Grüße

Hans-Jörg

[Martino]

gegen neodym allgemein hab ich nichts. wegen meiner 1x12 mit tornado hab ich alle anderen
boxen entsorgt. lediglich der twin-combo hat seine gb12, durchaus mit daseinsberechtigung

[Caisa]

Ein Bekannter von mir, spielt 4x 10" ToneTubby San Rafael in seinem mod. Blues Deville.
Sind mit 130$ sicher nicht die günstigsten, klingen aber imho sehr sehr geil. Nur um den ToneTubby bashern zuvorzukommen, die roten 12"er gefallen mir z.B. auch nicht wirklich, klingen zu dunkel und sind imho für das Gebotene zu teuer. Die "Rafaelas" haben ir jedoch sehr gut gefallen.

Das hier hilft evtl?

http://www.youtube.com/watch?v=yeWHLVuQAbU

Gruß
Stephan

[Volka]

Hallo Martino,

wäre da nicht deine Vorgabe ein stabileres Chassis zu verwenden, würde ich spontan den TT Top10 empfehlen...
Auf jedenfall bekommt man da 4 zum Preis von einem  und klingen tun die clean und verzerrt richtig gut.

Gruß,
Volka

[Martino]

Moin!

Danke für den Einwurf Stephan. Ich find die clips vom San Rafael garnicht mal schlecht.
kommt nur oben rum etwas bedeckt an - kann aber auch am clip liegen. In D übrigens um
115- erhältlich.

@Volka: ich hab sogar zwei davon rumliegen, welche immer wieder für Testaufbauten
herhalten müssen. Ehrlich gesagt sind sie vom Preis/Leistungsverhältnis absolut unschlagbar,
besonders bei blackface amps. Haben mir aber bei tweedähnlichen Aufbauten nicht so sehr
zugesagt. In der bereits angesprochenen 2x10 hat er mir weder allein, noch In Verbindung
mit dem P10R gefallen, wobei im Mix die Empfindlichkeit mitunter ein Problem war.

Ich hab gestern rausgefunden, daß der schwarze neo 10" auf den clips deutlich klarer rüber-
kommt, als sein 12" pendant. bei den grünen ist das ja fast umgekehrt. er klingt auch
von allen nicht-alnicos am glockigsten. schade daß der mittlerweile teurer ist, als mein
12" neo tornado damals.

LG, Martin

[Martino]

kleiner Einwurf am Rande. habe ein schönes shootout gefunden..
y**t***.com/watch?v=k-4PAOG63bI
danach gemessen, find ich den grünen neo mit abstand am besten...
'imf leider' wird an einem super-reverb u nicht an einem bassman getestet,
wo das ergebnis doch deutlich anders wär

[haebbe58]

Hi,

darüber gibt es so viel Meinungen wie Sand am Meer.

Eigentlich kommt es ja erstmal darauf an, was man selbst wirklich bezwecken will ...

1. So nah wie möglich am Original?

Dann muß man den 5F6 in ein Combogehäuse einbauen und das gleiche Holz verwenden wie damals Fender. Wenn ich mich nicht irre, war das Vollholz Kiefer bzw. Pinie, und zwar verzahnt, wie Dirk das macht. Dann muß da ein original Tweed drauf (kein Tolex) und das entsprechend getränkt werden. Als Frontbespannung Oxblood mit Goldstripes.

Dann die Speaker: das waren damals originale Jensen P10R oder Jensen P10Q, und zwar alle parallel auf 2 Ohm angeschlossen. Der beste Weg, diesen Sound hinzubekommen, wären wohl die aktuellen normalen Jensen Alnicos, denen man erstmal die Zicken von neuen Alnicos abgewöhnen muß ... also ordentlich einbrennen. Als Alternative müßte man mal nach Alnicos schauen, die ähnliche Werte und Materialien (z.B. fs, Qts, Membransteife, Aufhängung, ...)  verwenden.

Ja, da kann man drüber lachen, aber das alles - nicht nur die Speaker allein - prägt den Sound mit, z.T. mehr, z.T. weniger. Und der "typische" Bassman-Sound ist dann auch noch geprägt durch verschiedene  Alterungsprozesse aller Komponenten ... auch im Amp. Oder kennt jemand den Sound eines originalen 5F6A, wie er direkt ab Werk 1959 geklungen hat ...? Wohl kaum. Und vielleicht klang der damals nagelneu ja gar nicht so dolle ... oder jeder klang anders usw.

2. Wenn man nun einen 5F6A neu aufbaut, wäre es auch möglich, den schon so in die Richtung zu lenken, wie er später klingen soll, und zwar nach persönlichem Geschmack.

Man muß sich dann auch nicht an das alte Design halten, sondern kann da frei entscheiden.

Es kann also z.B. durchaus ein Top sein und die Box macht man extra ... damit ist man auch bedeutend vielseitiger und kann immer wieder mal auch wechseln.

Und mit den Lautsprechern geht man in die Richtung, die man wirklich selber will und nicht in die, die andere als "amtlich", original oder was weiß ich was bezeichnen.

Dazu gibt es dann viele Anhaltspunkte (Soundclips kann man aber getrost vergessen, weil die eh keiner vernünftig hinbringt und jeder anders aufnimmt) ... u.a. Dirks Empfehlungen für die 12"er, die man ruhig auch für 10"er desselben Fabrikats und Typs als Anhaltspunkt mitbenutzen kann, zumindest wenn man die 10"er dann untereinander vergleicht.


Meine Meinung: die 2. Lösung ist viel besser, als Speaker würde ich nehmen:

1. relativ authentische Alnicos oder 2.  Blackbird von Jensen oder 3. Neodym von Jensen (normal oder Tornado, je nach Geschmack) oder 4. TT Top 10 (damit macht man garantiert nix falsch ... zumindest bis man weiß, was man wirklich will).

Oder man verläßt die ausgetretenen Pfade ganz und macht es so wie ich:

5F6A Clone von Ceriatone, aber ohne Trafos und Röhren geordert. Netzschalter und Erdung gemodded (muß ja alles seine Ordnung haben), Heizung symmetriert, als Netztrafo original Fender (aber den der Blackface Ära) mit 2x390 Volt, als OT den 1750 und Choke von Hammond. An den Anoden liegen fette 475 Volt an und die Kiste ist schweinelaut und im Leerlauf mucksmäuschenstill. Klingt megageil, clean bis zum Abwinken granatenlaut und wenn man die Endstufe auch noch richtig plagt, dann geht es erst recht ab! Röhren: EH 12AY7, 2x JJ ECC83, 2x Sovtek 5881 WGC NOS, JJ GZ34

Das Ganze in ein Marshall Small Head Gehäuse (mit etwas breiterem Frontausschnitt), zweigeteilte Front, farblich kontastiert, optisch ein absoluter Leckerbissen, auf's Allerfeinste handwerklich perfekt von Dirk und seinem Team gefertigt.

...  und eine Box dazu, aber nur mit 2 Stück 10"ern, im Design genau passend zum Top, da habe ich mich für eine genau gleich breite (wie das Top) im Bluesbreaker Design (mit Flexback) entschieden. Da kommen 2 Stück 10"er rein und zwar was ganz anderes: nämlich Jensen Electric Lightning.

Der Amp ist fertig und schon eingebaut, die Box ist momentan noch in Fertigung. Sobald die geliefert wird, mache ich mal ein paar Fotos und zeig Euch die beiden Sahneteile!

Gruß
Häbbe


 

[Martino]

Hi Häbbe,

Was Soundfiles und Meinungen angeht, stimm ich Dir ganzheitlich zu.

Das AmpChassis ist übrigens bereits fertig und ist hier dokumentiert.

Ich denke, Du hast es mit den Worten Zitat Häbbe:'bis man weiß, was man wirklich will'
auf den Punkt gebracht. Es ist ja nicht so, als müsste man mich an der Hand nehmen, was
den technischen Aspekt betrifft - allerdings hab ich mich schon so in Speakersuche verbohrt,
daß ich etwas den Bezug verloren hatte. Ich werd mir erstmal Klarheit verschaffen, welche
Rolle das Kistchen bei mir spielen wird u danach die Körbe wählen. Danke fürs Wachrütteln u
den Texterguss

Schönes Wochenende
M

[Lupinello]

Servus Martin,

nachdem das Wochenende ja nun schon längst rum ist:
Was ist denn am Ende rausgekommen?
Würde mich interessieren!
Danke!
Schöne Grüße
Woifi

PS: Wer einen etwas untergeordnet höhenreichen (aber auch für Verzerrung noch immer geeigneten) gemischt mit einem etwas dominiernd dunkleren (noch besser für Verzerrung geeigneten) Eindruck gewinnen will, kann auch mal diese Mischung ausprobieren:
2x1058 u. 2x LIL' BUDDY von Eminence (es muss nach meinem Geschmack nicht unbedingt Alnico sein...Fane AXA10 mal ausgenommen !)
Ich als absoluter Clean-Fan mit der Neigung, am Ende doch bei hoher Verzerrung zu landen, würde mir vorstellen, dass mir diese Kombination recht gut gefallen könnte.
Ich geh jetzt schon davon aus, dass wenigstens die db-Angaben von Eminence untereinander stimmig sind, sodass der 1058 wohl etwas leiser ist als der LIL' BUDDY.
Der 10516 wird ja mit 100db angegeben...na sowas...der wär mir hier zu laut!
Ich persönlich hatte ja bereits den 1028K und fand ihn für sich alleine irgendwie ausdrucklos...und eigentlich ganz und gar nicht nach meinem Geschmack.
In der Mischung mit dem 1058 war letzterer gar lauter, was meinen Geschmack hinsichtlich Verzerrung nicht voll traf...der 1028K hat sich hier leider zu wenig gezeigt.
Den Alnico-Nachbauten von Jensen trau ich auch nicht zu, meinen Geschmack zu treffen.
Den 10-er Greenback neben dem LIL' BUDDY könnte man auch ins eng./am. Auge fassen.

[Martino]

Hi Woifi,

momentan noch nichts. in 3 Wochen würd übersiedelt. Ich befürchte, daß ich vor November nicht viel bauen werde.
Ich habe mir aber folgendes in den Kopf gesetzt; ich werde anfangs einfach 4xC10R einbauen (gibts bei Dirk günstig)
und sehen was passiert.
Gehäusebauthread kommt sicher irgendwann und natürlich ne Meldung wies mir gefällt

LG, M

[Martino]

Apropos Thema 'Thread im Sand verlaufen' *räusper* ...
Hier gibt es ein klein wenig Fortschritt: Ich hatte mich eigentlich schon zu Weihnachten aus verschiedenen Gründen für die 105er entschieden; 1) Geld, 2) Schien mir der Speaker solide und geeignet für das Setup (das bestätigt sich, egal wo man liest), 3) Unentschlossenheit, da hat es sich schon einige Male bewährt einen Gang runterzuschalten, 4) Sollte mir der Sound nicht zusagen, kann ich noch immer 2 von 4 gegen Alnico ersetzen, wenn mal blaue Eminence in Sicht sind.

Der Combo ist wie man sieht noch nicht fertig - das Gehäuse wartet noch darauf daß ich Tolex aufbringe - die Schallwand musste ich trotzdem testweise anbringen um und den 4 kleinen Legends endlich zu lauschen. Obwohl die Speaker noch keine 2 Spielstunden draufhaben bin ich recht happy mit dem vorläufigen Ergebnis. Der Amp füllt den Raum gut rockt richtig. An Glasigkeit hatte ich mir angesichts der Bestückung weniger erwartet - ist also glücklicher Weise vorhanden - bin gespannt wie die eingespielt klingen. Kleine Nachteile gibts: Der Bassman ist mir eine spur zu basslastig - das Gesamtgewicht hält sich gerade noch so in Grenzen.

Update folgt, sobald die Speaker durch Bezug kucken und eingespielt sind ...

Gruß, Martin