[Hans-Jörg]

Hallo und gleich sorry für die Frage, aber ...

ich hebe schon einige Möglichkeiten gesehen, einen KH Ausgang an eine Röhrenendstufe zu machen, aber welche würdet ihr bevorzugen?
Der Amp ist ein Rocket Clon mit 4xEL84 und berechneten 50 Watt.
Es wird der Rehersal-Amp meiner Tochter in ihrer neo Beatles/Garage/Grunch-Band.
Da möchte ich ihr neben fußschaltbaren Boost und einen 47n/630V am Eingang zur Sicherheit, noch etwas Komfort, wie einen KH Ausgang gönnen.

Reicht da wirklich ein z.B. 4k7/50W und 680 Ohm/50 Watt auf Masse am 8 Ohm Ausgang? Oder gibt was Feineres?
Ich weiß schon - googeln/Suchmaschine - aber was würdet ihr machen?

Liebe vorweihnachtliche Grüße

Hans-Jörg

[raphrav]

Hallo und gleich sorry für die Antwort, aber ...

was mich zuallererst stutzig macht, sind die 50W aus 4xEL84, da stimmt was nicht. So viel bekommst du aus der Konfiguration nie im Leben raus. 30W sind üblich, bei 35W, aller-allerspätestens 40W ist Schluss.

Das nächste: zwei Widerstandswerte in den Raum werfen ist keine Diskussionsgrundlage. Am besten zeichnest du einen Schaltplan, wie du es meinst.

Ich kann aber gleich vornewegnehmen: Die Werte kommen mir, egal wie angeordnet direkt komisch vor und außerdem ist es mit nur Widerständen niemals getan, denn du musst irgendwie den rein akustischen Unterschied zwischen einem Kopfhörer und einer Gitarrenbox, allen voran in den hohen Frequenzbereichen, kompensieren. Irgendwie musst du einen Filter realisieren und das ist ohne Kondensatoren oder Spulen nicht möglich.

Grüße,
Raph
 

[Hans-Jörg]

Hallo,
nun, ich kann mich verrechnet haben, aber der Rocket ist Kathoden Bias, der läuft mal auf fast 100% und mit der Anodenspannung und Werten an der Kathode (48mA) bin ich auf ziehmlich exakte 50 gekommen. Aber das ist nebensächlich.
Ich habe mich z. B. auf eine Schaltung wie diese da bezogen. Die ist zwar sehr simpel, aber darum frage ich ja.   Und ja, das ist von einem SE Amp.

Ich hatte ober schon in einem SE 5Watt drinnen gehabt und war tip top für meinen Erstlings- Amp.

Grüße

Hans-Jörg

[Holzdruide]

Hallo

In meinem Fisher Hifi ist das mit 2 Widerständen pro Kanal gelöst, funzt bestens.

Vom AÜ 4 Ohm

25 Ohm 5 Watt auf Masse,
330 Ohm  Watt auf den Hörer.

Der Amp werkt mit 7591 PP, viel mehr können 4 EL84 auch nicht.

Gruß Franz

[SvR]

Salü,

nun, ich kann mich verrechnet haben, aber der Rocket ist Kathoden Bias, der läuft mal auf fast 100% und mit der Anodenspannung und Werten an der Kathode (48mA) bin ich auf ziehmlich exakte 50 gekommen.

Sorry, war nicht deine Frage, aber kann es sein dass du die Ausgangsleistung mit der Anodenverlustleistung durch einanderwirfst?
mfg sven

[Hans-Jörg]

Ah, danke,
also du meinst es reicht so. Das Schema passt, aber Werte anpassen. Der Rest des Signals am normalen (8Ohm) Ausgang auf einen Dummy schalten, nehme ich mal an. Wei Box soll ja keine drauf sein, nur KH.

Grüße

Hans-Jörg

[Hans-Jörg]

Salü,Sorry, war nicht deine Frage, aber kann es sein dass du die Ausgangsleistung mit der Anodenverlustleistung durch einanderwirfst?
mfg sven

Ne, Ne, die EL84 läuft bei mir mit 0,048A = 48mA * 273V Anode = 13,1 W / Röhre*4= 52,4

Hat sich aber schon etwas nach unten bewegt, weil ich die Anodenspannung etwas abgeändert hatte. Aber nicht viel unter 50 W.
Dazu kommt ja noch was von den Schirmgittern weg, weil da 2 Verlustleistungen gerechnet wurden. Aber mehr als 3-4 Watt glaube ich nicht.
Im Grunde ist es mir aber egal. Er klingt geil - sowie er ist.

Habe ich da was falsch gerechnet?

Grüße

Hans-Jörg

[SvR]

Salü,

Ne, Ne, die EL84 läuft bei mir mit 0,048A = 48mA * 273V Anode = 13,1 W / Röhre*4= 52,4

Doch, Doch
Die Anodenspannung mal Anodenstrom ist Anodenverlustleistung. Also die Leistung die die Röhre selbst im Ruhe-AP verheizt. Das ist aber nicht die Ausgangsleistung die aus dem Lautsprecher kommt. Oder bin ich grad total aufem Holzweg
mfg sven

[kugelblitz]

Hallo Hans-Joerg,

das ist die Anodenverlustleistung, aber nicht die Ausgangsleistung.

BTW  48 mA exklusive oder inklusive  Ig2? Auf jeden Fall ist das eigentlich etwas zuviel fuer eine EL84. Vorallem fuer Class AB

EDIT: Sven war schneller.

Gruss,
Sepp

[Hans-Jörg]

Wenn wer auf dem Holzweg ist, dann wohl eher ich. 
Aber so hab ichs verstanden.

Gruß

Hans-Jörg

[Hans-Jörg]

Ops,
na dann werde ich mal wieder Formeln wälzen. Aber das sind die Einzigen die ich mir notiert habe.
Na und wie komme ich jetzt auf die Ausgangsleistung?

Das mit dem Ig2 war mir bewußt, ich rechne Daumen mal Pi immer 5% ab. Darum sehe ich das mit den 13 W nicht so eng. Er ist heiß, das stimmt schon 

Gruß

Hans-Jörg

[kugelblitz]

Am Einfachsten mit einem Oszi (zur Not gutes TRMS DMM, aber dann weisst Du nicht ob du schon klippst, brauchst aber die 2**0.5 nicht mehr) an einer Dummyload, Sinus am Eingang...

Fuer Sinus am Ausgang:
P = U_eff**2/R_dummy
U_eff = U_p-p/(2 * 2**0.5)

Hoffentlich hat sich jetzt kein Dreher eingeschlichen

Gruss,
Sepp

[SvR]

Salü,

Hoffentlich hat sich jetzt kein Dreher eingeschlichen

Ne, sieht richtig aus. Ich verlinkt auch mal wieder auf mich selbst.
mfg sven

[Hans-Jörg]

Ah, da tröpfelts wieder in meinem Hirn! Da war doch noch was ... 

Aber mit clippen habe ich meine 50 Watt 

Danke,
aber was sagt ihr noch zum KH Ausgang? 

Hans-Jörg

[SvR]

Salü,

aber was sagt ihr noch zum KH Ausgang? 

Ich schließ mich Raph an, da fehlt die Frequenzgangverbiegerei Kopfhörer sind für HiFi gedacht und gehen entsprechend weiter rauf als Gitarrenlautsprecher. Das wird ohne Filter gerade bei Verzerrung wahrscheinlich ziemlich unschön klingen. Such mal nach Cab-Simulation. Sowas hier zum Beispiel: http://www.runoffgroove.com/condor.html
mfg sven