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Projekt 5.3: HotRod 10 SE

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Offline jacob

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #60 am: 13.01.2014 11:08 »
Moin Corne,

sehr gelungen  :topjob:

Was jetzt m.E. nur noch fehlt, sind die Spannungsangaben auf dem Schaltplan und die Typenbezeichnung von L1.

C24 und C19 (hat der wirklich nur 22nF und nicht etwa 220nF?) würde ich jeweils noch einen Ableitwiderstand gegen GND spendieren und vielleicht auch noch etwas mit den beiden Slope- Rs und Treble- Cs experimentieren.

Edit:

was mir eben gerade noch auffiel: die Primärsicherung fehlt noch  :police:

Gruß

Jacob
« Letzte Änderung: 13.01.2014 11:17 von jacob »
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Germy

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #61 am: 13.01.2014 12:47 »
danke robin für die blumen  :)

germy hatte nach brummproblemen gefragt. also da habe ich überhaupt keine, im gegenteil, ich finde der amp ist richtig schön leise (was die störgeräusche angeht  ;D )

ein problem ist aber aufgetaucht. ich habe ein übersprechen vom lead in den clean, und zwar dann, wenn im lead das gain ordentlich aufgedreht ist. dann zerrt der clean nämlich auch gut  ;D
mir ist aufgefallen, das bei aktivem clean-kanal v2a (vgl. meinen plan) gemutet wird, v2b aber aktiv ist. ich werde das mal noch so umlöten, dass der eingang von v2b, wo ja das lead-gain-poti draufgeht, gemutet wird. dann sollte es ruhig sein. probier ich aus, und wenns klappt, änder ich die pläne ab.

lg corne

Hi Corne, bei mir ist kein übersprechen der Kanäle zu hören. Vieleicht ist der VTL ja platt und macht nicht auf? Mess doch mal die Widerstandswerte bei ein- und ausgeschaltetem VTL. Hatte das auch schon öfter mal. An der Stelle macht der VTL wirklich dicht und Du hast an der V2B nicht mehr verwertbares. Wenn der aber noch auf ist, dann hast Du ein Übersprechen beim folgenden VTL.

Gruß Germy

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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #62 am: 13.01.2014 17:42 »
@germy
habe grad noch eine bestellung losgeschickt, 1xJJ ecc83s V1, 1xJJE34L, 2x VTL5C1. probiert wird, wenn das paket da ist.

@jacob
drossel und AÜ kann ich nachtragen, kein problem.
meintest du wirklich C24 ? ist doch der "bright"-kondensator, wieso sollte ich da einen ableitwiderstand einbauen ?
ansonsten ist die vorstufe vom SLO übernommen, wobei der den C19 noch nichmal hat.

primärsicherung: die habe ich absichtlich weggelassen. ich dachte mir folgendes: an 230V hängt ja nur schalter und trafo. gibts primär einen kurzschluss, löst die steckdosensicherung aus. gibts einen erdschluss, der FI. für sekundär habe ich ja jeden kreis einzeln abgesichert. reicht das so nicht aus ?

lg corne
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Offline sev

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #63 am: 13.01.2014 21:58 »
Hi Corne,
Die Steckdosensicherung löst halt bei 10/16A aus (je nach Hausinstallation), da kann leider der Trafo zb wegen Überlastung schon längst gegrillt sein...
Ich würd die Primärsicherung schnellstmöglich nachrüsten, wär ja schade im das gute Stück!  :guitar:
Grüße
Sev
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--Edward Murphy

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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #64 am: 13.01.2014 22:24 »
Genau das ist der Punkt: es gibt primär NUR den Fall, das der trafo Kurzschluss hat. Und dann ist der ohnehin kaputt, grillen hin oder her..  ..oder nicht?
Also,weil ja sekundär die Kreise gesichert sind.
« Letzte Änderung: 13.01.2014 22:26 von corne »
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Germy

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #65 am: 14.01.2014 05:34 »
Genau das ist der Punkt: es gibt primär NUR den Fall, das der trafo Kurzschluss hat. Und dann ist der ohnehin kaputt, grillen hin oder her..  ..oder nicht?
Also,weil ja sekundär die Kreise gesichert sind.

Lieber Corne,

hast Du schon mal einen Amp brennen sehen? Das passiert genau dann, wenn man die primäre Sicherung weg läßt. Sekundärer Kurzschluss in der Wicklung und die primäre Wicklung wird unendlich heiss.  Und auf Haussicherungen ist absolut kein Verlass.

Mein sehr gut gemeinter Tip: Lasse niemals etwas weg, was zur Sicherheit beiträgt. Sollte Dein Amp zu einem Wohnungsbrand führen, trägst Du die Verantwortung als Erbauer. Vor Gericht kannst Du nicht einmal sagen, dass Du alles Erdenkliche getan hast, um diesen Fall zu verhindern.

Ich habe jeden Tag mit der Sicherheit von Geräten zu tun und muss mir ständig Lehrgänge, Workshops und Seminare (schon wg. QM) anhören. Das sind die Fälle, über die von Gutachtern berichtet wird. Durch die EU-Reglungen ist jeder Erbauer eines Gerätes für dessen Sicherheit und den daraus resultierenden Schäden voll verantwortlich.

Gruß Germy

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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #66 am: 14.01.2014 06:33 »
Germy, das ist mal ein Argument. Ich werd's nachrüsten und auch in den Plänen nachtragen.
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Offline jacob

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #67 am: 14.01.2014 08:16 »
Moin Corne,

gut so! Ich stimme da Germy "allervollstens" zu. Bei der Primärsicherung geht es "nur" um den Schutz der Zuleitung (Brandvermeidung  :devil:)

Und Trafokerne sind auch nicht immer mit der PE verbunden (z.B. bei vielen vollvergossenen Trafos).
Die sekundäre Absicherung nützt nichts, wenn in der Primär- Wicklung des Trafos ein Kurzschluss auftritt.

FI-Schutzschalter (max. 30mA Auslösestrom!) bieten z.B. bei einem Kurzschluss zwischen L und N keinen Schutz!
Außerdem sind sie auch nicht zwangsläufig immer vorhanden (z.B. Bestandsschutz bei Altbauten)  :P

Den Ableitwiderstand am Bright- C würde ich einfach zur "Knackreduzierung" einbauen, da das eine Ende des Cs ja frei in der Luft hängt, wenn der Schalter nicht geschlossen ist.

Und bei der Größe des Auskoppelkondensators ging es mir um den -3dB Punkt in Verbindung mit dem Slope- R sowie der Stellung des Mittenreglers  ;)

Gruß

Jacob
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Germy

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #68 am: 14.01.2014 18:33 »
lead 2

Hi Corne,

hatte endlich mal Zeit mir die Soundfiles anzuhören. Absolut amtlich! Klingt wie meiner.....! Lets R´n´R!!! :headphone:

Was hast Du für Speaker?  :guitar: :guitar: :guitar: :headphone:

Ist schon sehr geil bei so kleiner Lautstärke so einen Sound zu haben...oder?

Gruß Germy

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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #69 am: 14.01.2014 18:58 »
Hi germy  :) na toll, das sagst du mir jetzt? Gestern Abend habe ich die EL34 bestellt, morgen kommt sie  :facepalm: nee ist nur quatsch  :) vielen Dank für die Komplimente. Mir gefällts auch. Zum Plan aktualisieren bin ich noch nich gekommen.. Wird aber noch. Speaker sind celestion v30 in ner 2x12 engl. Schön hard rock  ;D  :headphone: gut ich muss mal weiter,melde mich später nochmal (@jacob)
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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #70 am: 15.01.2014 19:09 »
@jacob
Also mit knacken am bright-C habe ich keine probleme. Aber da könnte ich auch die Schaltung wieder so machen wie sie ursprünglich im SLO ist, also den öffner-Kontakt mit auflegen... Dann sollte das Problem auch behoben sein... Aber ehrlich, wer schaltet schon mitten im Lied oder so den bright um ?

Das mit dem auskoppelkondensator und den -3dB habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden, da fehlt mir einfach das tiefen- Wissen. Kannst du mir das Bitte erklären ? (Bitte so, als hättest du einen Grundschüler vor dir  ;D )

Heute ist nochmal ein Dirk-Päckchen gekommen mit den röhren. Die werde ich voraussichtlich am Freitag mal einbauen und rumprobieren.

@ germy: was genau stelle ich eigentlich an dem Trimmer am clean-Kanal ein ? (Den Widerstand, ist klar, aber was genau bewirkt der ? )

Heute habe ich mit meiner Explorer an dem Amp gespielt (Gibson 500 +498, auf singlecoil splittbar). Muss ehrlich sagen, meine Paula mit den burstbuckern hat mir fast besser gefallen. Und das obwohl bei hoher Verzerrung sonst die Explorer den weicheren und definierteren Klang hatte .. Vielleicht liegt aber auch an der "genialen" Akustik in meinem Wohnzimmer  ;D  :headphone: na denn mal einen schönen Abend noch Gruß corne
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Germy

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #71 am: 16.01.2014 06:08 »
@jacob
Also mit knacken am bright-C habe ich keine probleme. Aber da könnte ich auch die Schaltung wieder so machen wie sie ursprünglich im SLO ist, also den öffner-Kontakt mit auflegen... Dann sollte das Problem auch behoben sein... Aber ehrlich, wer schaltet schon mitten im Lied oder so den bright um ?

Das mit dem auskoppelkondensator und den -3dB habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden, da fehlt mir einfach das tiefen- Wissen. Kannst du mir das Bitte erklären ? (Bitte so, als hättest du einen Grundschüler vor dir  ;D )

Heute ist nochmal ein Dirk-Päckchen gekommen mit den röhren. Die werde ich voraussichtlich am Freitag mal einbauen und rumprobieren.

@ germy: was genau stelle ich eigentlich an dem Trimmer am clean-Kanal ein ? (Den Widerstand, ist klar, aber was genau bewirkt der ? )

Heute habe ich mit meiner Explorer an dem Amp gespielt (Gibson 500 +498, auf singlecoil splittbar). Muss ehrlich sagen, meine Paula mit den burstbuckern hat mir fast besser gefallen. Und das obwohl bei hoher Verzerrung sonst die Explorer den weicheren und definierteren Klang hatte .. Vielleicht liegt aber auch an der "genialen" Akustik in meinem Wohnzimmer  ;D  :headphone: na denn mal einen schönen Abend noch Gruß corne

Hi Corne,  :gutenmorgen:

am diesem Trimmer stellst Du die SUKZESSIVE APROXIMATION DER ADAPTIVEN DELTAWANDLUNG ein, WELCHE SICH MIT DEM NYQUIST-THEOREM ohne große Probleme berechnen läßt.  ;D

Alles Quatsch!!! Der Trimmer zieht das CLEAN-Signal auf Masse und somit kannst Du die Lautstärke des Clean-Signals einstellen. Du kannst auch ein fest-Widerstand nehmen, aber es ja sich bewährt. Je nach Pickup kannst Du dann den Celankanal "fein-tunen".  :gutenmorgen:

Gruß Germy
« Letzte Änderung: 16.01.2014 06:14 von Germy »

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Offline jacob

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #72 am: 16.01.2014 08:47 »
Hi Corne,

wenn Dich das Knacken beim Brightswitch, bei der Umschaltung der Vorstufen (Gitter von V3B hängt ggf. "in der Luft") sowie der Tonestacks nicht stört bzw. Du nichts hörst, dann ist ja alles in Ordnung  :topjob:
Test: Amp einfach mal voll aufreißen und dann schalten.

Vorteilhaft scheint mir in diesem Zusammenhang zu sein, dass Du für jeden Schalter ja auch ein separates Relais verwendest (Anzug- / Abfallzeiten) und nicht den Versuchungen der gängigen DPDT- Relais erlegen bist  ;)

Na ja, ich verwende halt generell Ableitwiderstände, wenn RC- mäßig was geschaltet werden soll ("Knackphobie"  8))

BTW:
mich nervt dieses Knacken bei den Fender- Amps, die ab Werk keinen 10Meg über dem Bright-Switch haben (war damals wohl eine "CBS- Sparmaßnahme" bei manchen Silverfaces)  :P

Der Auskoppelkondensator bildet mit dem Slope- R (und dem Mittenregler, je nach dessen Stellung) einen Hochpass, schau z.B. mal hier

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-RCglied.htm

R/C- Werte, die  z.B. für Clean prima sind, können im Lead zuviel "matschen" etc.
Durch den Zweikanal- Aufbau musst Du da ja glücklicherweise nur relativ wenige Kompromisse eingehen!
Letztendlich sollte aber natürlich ausschließlich das Ohr (und natürlich das Spielgefühl!) entscheiden  :guitar:

EDIT:
Da Du ja denn Zerrkanal nicht mutest: wie sieht's denn mit dem Übersprechen z.B. von Zerrkanal auf Cleankanal aus?

Gruß

Jacob
« Letzte Änderung: 16.01.2014 08:53 von jacob »
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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #73 am: 16.01.2014 09:23 »
EDIT:

hab' gerade entdeckt, dass Du den Zerrkanal ja doch über K2 mutest  :angel:

Gruß

Jacob
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Offline corne

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Re: Projekt 5.3: HotRod 10 SE
« Antwort #74 am: 16.01.2014 09:27 »
Hi Jacob

bei diesem amp habe ich zum ersten mal optokoppler für die umschaltung zwischen clean - lead eingesetzt. deshalb sind da auch überall schliesser und keine wechsler eingezeichnet. (müsstest du im plan eigentlich gesehen haben, denn die optos sind nicht zu übersehen  ;D) die sind zwar teuer, aber es knackt auch nix. auch dürfte das gitter von v3b (weil du es angesprochen hast) nie in der luft hängen, da die optos ja doch eine zeit brauchen, bis sie offen bzw. geschlossen sind.

die umschaltung von clean auf crunch ist nur über einen 3PDT gemacht, zwei kontakte für die vorstufe, einer für die zugehörige LED. aber es knackt auch da nix (es hängt beim umschalten ja auch nix so richtig in der luft, denn übers gain-poti zumindest gibt es immer einen massebezug).

der leadkanal wird gemutet, und zwar am gitter von v2a (K2, so isses im SLO auch). da ich aber trotzdem an einem leichten übersprechen leide überlege ich, den mute-kontakt ans gitter von v2b zu legen. das werde ich am wochenende ausprobieren.

ok mit den tonestacks kann man sicher noch experimentieren. grundsätzlich gefällt mir der sound gut, wobei der lead schon matschig klingt, wenn man das gain aufreisst  :devil: das ding hat aber auch zerre ...  :guitar:
lg corne
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