[linuxpro]

Mahlzeit Laurent,

danke für die Sicherheits-Tipps

Eine Erdung besitzt das Gerät bereits.

Schaut euch mal die Primärseite vom Trafo an. Das wird nichts mit umlöten, oder?

Zum Kathodenstrom:

Wenn ich diesmal richtig liege (danke übrigens für den ersten Link, ich bin schon bei Seite 20 ), dann müsste der Kathodenstrom an Röhre 1 bei 9,7mA und bei Röhre 2 bei 5,4mA liegen. Und das ist doch schon wieder viel zu wenig bzw. kann garnicht sein 
Die Rechnung ist folgende: Zwischen Pin 3, der Kathode, und Masse liegen 0,8V an (sollte das nicht eigentlich auch gleichzeitig das Bremsgitter sein?). Der Kathodenwiderstand beträgt 82 Ohm, daraus folgt nach I = U / R ein Strom von 0,0097A, also 9,7mA.

Bitte weißt mich auf den nächsten peinlichen Fehler hin   


Nachtrag: Auf dem Schirmgitter, Pin9, liegen ebenfalls die vollen 380V. Das ist doch noch deutlich fataler, oder?
Ich habe gerade gelesen, dass es wohl kein so großes Problem wäre, die el84 sogar mit 400V zu betreiben, solange man die Spannung auf dem Gitter bei 250V hält..

Gruß
Felix

[Laurent]

Hi Felix,

Es gibt keine peinliche Fehler! Fehler begeht man einmal aber man lernt auch dadurch immer etwas.

Ist Röhre 1 die Eingangsröhre? Was ist das für eine Röhre? 82 Ohms scheinen mir recht wenig zu sein... Sind das vielleicht nicht 820?
Oder meinst du Röhre 1 als eine der 2 EL84? Ist aber eigentlich egal, weil 0,8V wären einfach auch zu wenig. Da ist irgendwas faul, denke ich.
Hast du zufälligerweise die Akkus von deinem DVM geprüft? Ist ein gängiges Problem, passiert jeder in regelmäßigen Abstände 

Für die Primärseite scheint es 3 Anzapfungen zu geben. Wenn ein der 3 Kabeln nicht verwendet ist, sollte es die 240V sein.

380V an G2 ist in der Tat hoch aber hey, wieso nicht. Ich habe ein Orange TH30, und da stecken auch 350V drauf. Und bei dir sind es bestimmt alte Röhre drin, die es besser halten können.

Die Experten können es aber besser beantworten

Gruß,
Laurent

[es345 (†)]

Hallo Felix,

ich gehe davon aus, dass Du mit Röhre 1 und 2 die EL84 meinst.

Bitte schreibe mal systematisch alle Spannungen  für jede EL84 auf, das macht die Diagnose einfacher.

Pin 1 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 2 Gitter 1 (Steuergitter):
Pin 3 Kathode, Gitter 3 (Bremsgitter):
Pin 4, Pin 5 Heizung (Wechselspannung)
Pin 6 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 7 Anode:
Pin 8 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 9 Gitter 2 (Schirmgitter):

Frage: Ist der 82 OHhm Widerstand gemeinsam oder getrennt pro Röhre?

Gruss Hans- Georg

[linuxpro]

Servus an die Expertenrunde,


ja, mit Röhre 1 und 2 waren die beiden EL84s gemeint.

Pin 1 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 2 Gitter 1 (Steuergitter): -19,9V / -17,2V
Pin 3 Kathode, Gitter 3 (Bremsgitter): 0,84V / 0,44V
Pin 4, Pin 5 Heizung (Wechselspannung): 6,66V / 6,66V
Pin 6 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 7 Anode:   384V / 384V
Pin 8 interne Verbindung, nichts zu messen
Pin 9 Gitter 2 (Schirmgitter):   376V / 376V


Jede Röhre hat einen 82 Ohm Widerstand.

Gruß
Felix

[linuxpro]

Hab euch das mal kurz illustriert, um nen Messfehler auszuschließen

Nochmal zum Trafo:
Es führt tatsächlich ein Kabel der Primärseite ins leere, d.h.  das Ende ist mit Schrumpfschlauch isoliert worden.
Es hat Durchgang mit den beiden anderen, angeschlossenen Kabeln.
Kann ich das Ende jetzt einfach statt einem der anderen nehmen?
Kann leider kein Schaltbild zu einem solchen Trafo finden..

[es345 (†)]

Hallo Felix,

damit kommen wir der Sache schon näher. Ich habe mal die EL84 spec angehängt. Auf Seite 4 oben (class B, two tubes push pull)
siehst Du rechts einen Datensatz mit 300V und fester Gittervorspannung (Grid no1 voltage), die Spannung ist mit -14,7V angegeben und einem dazugehörigen  Ruhestrom - keine Ansteuerung - von 7,5 mA (Anode) + 0,8 mA (G2) =8,3 mA. Das kommt Deinen Messwert schon nahe. Was bei Deiner Messung auffällig ist, sind die unterschiedlichen G1 Spannungen. Bitte zieh die beiden EL84 und miss dann die Spannung an Pin2 nochmal. Da ich kein Einstellpotentiometer auf den Fotos erkennen konnte, sollten beide Messwerte gleich sein. Wenn nicht, dann hat vermutlich ein Widerstand den Wert über die Zeit geändert. Mit dem Ergebnis sehen wir dann weiter.

Gruss Hans- Georg

[linuxpro]

Hallo Hans,

keine Ahnung was da vorhin los war, ich bekomme jetzt bei beiden Röhren 17,2V auf G1.

Zusätzlich brummt der Verstärker ziemlich, was extremst verstärkt wird, wenn ich da irgendwo meine Messspitze ranhalte..

[linuxpro]

Fehler für das rauschen gefuunden, kanal 1 ist trotz anderer Poti Stellung wohl voll aufgedreht, anscheinend funktioniert eins der neuen Potis nicht..

[es345 (†)]

Okay,

wenn ein Signal anliegt, verändern sich die Verhältnisse.
Wichtig für die Messung ist, das kein Eingangssignal anliegt. Bei gezogenen Röhren: welche Spannungen liegt an Pin 2?

Gruss Hans- Georg

[es345 (†)]

Hallo Felix,

kein Interesse mehr?

Gruss

Hans- Georg

[haotschmi]

Hi,
Ja schade...
Aber vielleicht hat ihm ja seine Freundin nach Laurents Methode beim messen geholfen...
Er eine Hand an der Messspitze, die andere in ihrer, sag ich mal,  Hosentasche.
Sie eine Hand an der anderen Messspitze, die andere in seiner Hosentasche.
Da kann man schonmal das eigentliche Ziel aus den Augen verlieren....
Wie verhält sich das dann mit den Übergangswiderständen......hm, vielleicht kribbelts ja noch   
sorry, wollte niemandem zu nahe treten
Gruß Otto

[es345 (†)]

Hallo Otto,

meine Frage an Felix war ernst gemeint.

glaubst Du, dass Dein  "Kommentar" zielführend ist, insbesondere gegenüber einem Neuling?

Denk mal drüber nach...

Hans- Georg

[haotschmi]

Hallo Hans-Georg,
ich hab mal drüber nachgedacht.
Welches Ziel?
Know-How abgreifen und dann ohne danke sang und klanglos verschwinden?
Ich finds ja toll daß ihr helft, ärgere mich aber immer darüber daß dann kein Danke kommt.
Ist wohl mein Problem
Gruß Otto

[linuxpro]

Hallo Otto,

mancher will vielleicht gar kein Know-How abgreifen und danach leise verschwinden, sondern hat nur zum Basteln leider nicht immer Zeit. Soll vorkommen, dass man eine Woche mal nicht Antworten kann.
Für den Tipp mit der Messmethode bin ich dir dankbar, werde ich mal ausprobieren. Das Kribbeln ist bei solchen Spannungen wohl unvermeidlich...

Hallo Hans-Georg und der hilfsbereite Rest der Community,

Ich war die letzten eineinhalb Wochen segelnd zwischen Holland und Dänemark unterwegs, deshalb konnte ich hier nicht weiterarbeiten.
Jetzt wieder zum Thema:
Ich werde heute noch das Problem mit dem Poti beheben und dann erneut messen.
Fast noch wichtiger wäre mir allerdings eine Lösung für das Problem mit dem verzerrten Bassbereich.
Wie bereits erläutert, "klappert" der Treiber beim Anschluss einer Gitarre extrem, wo hingegen bei anschluss eines Aux-Signals alles passt. Die Kapazität der Kondensatoren ist soweit noch vorhanden, womit meine Idee mit einem kaputten Hochpass eigentlich auch ausscheidet..

Ich mache gleich noch ein Video bzw. eine Tonaufnahme, dass ihr wisst, was ich genau meine.


Gruß
Felix

[es345 (†)]

Hallo Felix,

schön, dass Du wieder da bist und einen hoffentlich schönen Segelturn hinter Dir hast  .

Bin gespannt auf die Aufnahme.

Gruss Hans- Georg