[Nigel]

Moin  ihr Lieben!

Ich bräuchte mal eine kurze Einschätzung  von Euch:

Ich weiß es wurde schon viel dazu geschrieben, hier jedoch nicht. Habt ihr in irgendeiner Form Erfahrung mit einem Karlson Transducer? Lohnt das als Bastelprojekt? Kann man damit eine anständige Bassbox bauen?

Bin für jeden Hinweis dankbar!

Gruß,

Nigel

[bea]

Eine Bassreflexbox wird kompakter ausfallen und auch nicht schlechter klingen. Die kleineren Karlsons sind eh im Tiefbassbereich BR-unterstützt.

Die Karlsson-Transducer wurden zu einer Zeit erfunden, als man noch nicht in der Lage war, BR-Boxen mit Hilfe von spezifischen Parametern optimal zu konzipieren (und dementsprechend auch die Chassis...).

Wenn man die Kisten richtig gut bauen möchte, muss man sich Gedanken um die Schwingneigung der Vorhangflügel machen (Biegesteifigkeit). An dieser Stelle reden wir jetzt ausdrücklich nicht von alten Lautsprechern mit relativ geringer Belastbarkeit, sondern davon, was moderne Lautsprecher und starke Endstufen da bewirken wollen...

Weil die Karlsons physikalisch Bandpaßgehäuse sind, bei denen wegen des halboffenen "Vorhangs" sehr ausgeprägte Nebenmaxima außerhalb des Bandpass-Durchlassbereichs aufweisen, klingen sie auf Achse offenbar einigermaßen neutral (und vermutlich auch nicht schlechter als Basslautsprecher mit Phase-Plugs oder anderen Diffraktoren vor dem Konus). Interessant fände ich das seitliche Abstrahlverhalten. Dazu findet man sogar in DIYaudio kaum etwas. Dabei wäre das der m.E. interessanteste Aspekt des Konzepts (der Vorhang wirkt als Spalt; er sollte seitlich breiter abstrahlen als der Tieftöner ohne Vorhang).

Mein Fazit: für Oldschool-Sound und -Look sicherlich einen Versuch wert, aber kompakte BR-Boxen bieten nicht weniger für weniger Schlepperei und Ladevolumen. Im Vergleich zu typischen (riesenhaften)  Bassreflexboxen der 50er und frühen 60er Jahre mag das ein interessantes Konzept sein. Mit modernen Chassis und vor allem dem wesentlich umfassenderen Wissen über die Funktionsweise und die Optimierung von BR-Boxen ist das Konzept in meinen Augen obsolet. Außer man möchte einen Augenfang...

(Ein oder zwei Karlsons mit EV 15 L oder Oberton 15L400 unter einem Dynacord B1001 aus den 70ern machen schon was her - verpflichten ob des Showeffekts dann aber auch dazu, wirklich gut zu spielen).

PS: Du merkst vielleicht, dass ich mir die Frage auch schon gestellt habe und dann zur obigen Einschätzung gelangt bin.

[bea]

Ergänzung: wenn Du eigentlich mit Boxen komplett ausgestattet bist, Platz kein Thema, Neugier dafür aber um so mehr eines ist und genügend Muckis zum Schleppen der Kisten vorhanden sind, bau Dir so ein Teil.

[Nigel]

Danke Bea für die Einschätzung!

Ich muss nochmal drüber nachdenken, wie dieser Spalt funktioniert. Ich würde mir von so einem System eine etwas direktere Ansprache versprechen....mal schauen.

gruß,

Nigel

[Tubes on fire]

Hallo Nigel,

beim Thema direkte Ansprache muss ich immer an EVM15L oder B denken
Habe da noch einen, den ich immer Parallel zur 18er für die Tiefbässe einsetzte im TL608 wegen klein und Schnell Thiele Gehäuse.....

Damals hatten wir da noch die Dicken Kisten, und diverse davon, brauchten aber auch ne menge Raum um sich zu entfalten, und ne menge Kisten um Tiefer zu gehen......

Open Air einfach genial

Aber da war Platz noch nicht so Teuer wie Heute......

Oder kennst du noch das Dino Ding ?

Rock On
Mat

[Tube_S_Cream]

In den späten 80ern hatte ich mal ein Pärchen Karlson-Bin-Nachbauten, damals mit Gauss-Bestückung.
(diese Monsterchassis mit 100m Schwingspule und Alu-Kalotte)
Kernig schwer, aber mit richtig tiefen Bässen hatte das leider nix zu tun. Ich hatte sie nur als Bässe betrieben, nie Fullrange. Das klang auch irgendwie resonant und sonderbar. Da würde ich driektabstrahlende EV15L klar bevorzugen. Bei dem Volumen und Gewicht, was ein K-Bins hatte, kann man auch ne EV Doppelfuffzehner transportieren.

[Reinhold Messmal]

Hallo,

was richtig tiefe Bässe angeht, kann ich mich meiner Erfahrung mit Hörnern nach meinem Vorredner nur anschliessen, auch wenn ich mit Karlsons direkt noch nicht das Vergnügen hatte. Meistens kommt es auf die Menge an, wie tief das geht. Oftmal lief damals sowas auch als Low-Mid in einer 4-Wege PA.

"irgendwie Resonant" ist eine schöne Umschreibung, man könnte auch sagen, wenn man ohne brauchbaren EQ damit im falschen Raum landet, hat man nicht nur selber an diesem Tag keinen Spass mehr.

Grüsse Stefan

[Nigel]

Moin zusammen!

Och nö - das hört sich alles überhaupt nicht gut an, was ihr so schreibt. Also offenbar kein Wunder, dass TT-Cabs die nicht im Programm hat. Meine Hoffnung war, dass die Karlsons evtl eine Möglichkeit wären eine Mischung aus Hornsystem und Direktabstrahlung hinzubekommen, ohne große Laufzeitunterschiede, also ein Horn mit eher kurzem Weg. Gewicht würde ich durch irgendein geschicktes Verbundmaterial reduzieren, so wie MarkBass das machen. Es scheint wichtiger zu sein, dass die Wände hart sind, als dass sie schwer sind.

Vielleich ist das hier ein Ansatz der besser funktionieren könnte:

http://snkby.50megs.com/photo.html

Ansonsten sind Hornsysteme für HiFi und 18er für E-Bass ganz oben auf meiner Liste.

Habe eben dieses schöne Stück gefunden:

http://www.axissound.co.uk/valv-a-tron/speaker/

Auch die Ragggae-Szene will offenbar wieder Röhren.


Danke Euch erstmal!

Lieben Gruß,

Nigel

[Reinhold Messmal]

Hallo Nigel,

wenn du wirklich abgrundtiefe, fette und trotzdem geradezu unanständig saubere Bässe möchtest, schau dir einfach mal den sogenannten Unterresonanzbetrieb an. Ich war sprachlos.

Gruss Stefan

[Tube_S_Cream]

Das ist wohl für Musikersysteme kaum interessant...
Vor allem sind die Bässe mehr unanständig als sauber, da hier auch ein enorm hoher Klirrfaktor in Kauf genommen werden muss.

[Nigel]

Spannendes Thema. Kannte ich noch nicht. Vielen Dank.


Dazu bräuchte man einen dieser Philips EL6471 1kW-Verstärker. Die sind mir jedoch eindeutig zu häßlich, machen sich nicht so gut neben meinem Billy-Regal.


Gruß,

Nigel

[bea]

Es scheint wichtiger zu sein, dass die Wände hart sind, als dass sie schwer sind.

Steif müssen sie sein. Wenn Du dünne Wände mit sorgfältiger und hinreichend stabiler Versteifung baust, kannst Du die Masse der Versteifungen aber nicht vernachlässigen. Irgendwo gibt es da ein Minimum, und mit noch dünneren Wänden und noch mehr Versteifung wird die Kiste dann wieder schwerer. Die Barfaced-Boxen (12 mm Sperrholz um Gerippe herum gebaut) scheinen recht nah an diesem Minimum zu sein.

[Reinhold Messmal]

Hallo,

der Konstrukteur der Systeme, die ich in Aktion erlebt habe, bekämpft den Klirr durch einen Vorwiderstand, in der Hinsicht hat mich nichts wirklich hörbares gestört.

Ich war damals einfach überrascht, derart tiefe Bässe mit diesem Druck aus solch kleinen Gehäusen zu hören, nach fast 30 Jahren Erfahrung mit Sound Reinforcement, habe ich schon einiges gesehen und gehört, das war definitiv was neues. Sehe mich in Hinsicht auf Speaker aber eher als User, wenn was funktioniert, funktionierts eben, dann noch zu wissen warum, ist vielleicht ganz nett, aber für mich halt irgendwie Nebensache.

Aber nichtsdestotrotz war ich ziemlich beeindruckt, habe aus Interesse nachgehakt und erfahren, dass es sich um URPS handelt.

Aber du hast schon recht, eine oberflächliche Interpretation von Messwerten ist natürlich immer der praktischen Erfahrung vorzuziehen.

Grüsse, Stefan

[The stooge]

Tach Nigel,

Dazu bräuchte man einen dieser Philips EL6471 1kW-Verstärker. Die sind mir jedoch eindeutig zu häßlich, machen sich nicht so gut neben meinem Billy-Regal.

Dann solltest Du Dir mal ein neues Regal anschaffen - ich finde die sehen affenscharf aus. Und als Gitarrist hast Du keine Probleme mehr mit zuwenig cleanem headroom

ne schöne Jrooß, Mathias

[Reinhold Messmal]

Hallo,

sieht auch aus, als bekäme man sicher eine tolle Bräune davon.

Grüsse, Stefan