[dreidoppelgottt]

Hallo zusammen,

beim Stöbern in Netz bin ich auf etwas interessantes gestoßen. Ein Röhren-Kopfhörerverstärker der auch noch hübsch aussieht. Da konnte ich nicht widerstehen und habe ihn kurzerhand bestellt. Nach der ersten halben Stunde Probe hören waren mir zwei Dinge völlig klar:
Das Ding muss dringend modifiziert werden und mein nächstes Projekt wird definitiv etwas mit Röhre werden.... ich bin infiziert! Folgende Dinge habe ich bereits modifiziert: Lautstärkepoti --> Alps blue, Kopfhörerbuchse --> Neutrik... dann habe ich gescheite Koppelkondensatoren eingebaut mit 4,7µF MKP parallel. Und das wichtigste die Röhren wurden ersetzt in 5670 als Vorröhre. Es sind NOS von General electric in der Militärausführung und alle Trioden sind untereinander gematcht. Als Endröhre kommt nun eine 6080 ebenfalls von General electric zum Einsatz.

Nun möchte ich den Sound noch etwas überarbeiten und wäre über etwas Input sehr dankbar.
Im Auslieferzustand war der Bass und Mittenbereich geil und der Hochtonbereich etwas harsch... vermutlich dem Koppelkondensator geschuldet.
Momentan habe ich das Problem das der Bassbereich sehr dünn ist. Vorhanden aber sehr zurückhaltend.
Klanglich ist sonst alles im grünen Bereich soweit ich das hören kann.

Ich hoffe das hier einer evtl. ne Idee hat wie ich das Teil verbessern kann.
Ich möchte mit dem Teil lediglich etwas Übung mit Röhren bekommen bevor ich mich an ein eigenes Projekt wage.

Hier der Schaltplan mit Spannungen und ein paar Bilder vom Scope. Rechteck und Dreiecksignal.

Gruß Dominik

[dreidoppelgottt]

Also ich habe soeben nochmals etwas experimentiert:
Wenn ich die Gegenkopplung auf 47K verkleinere wird das Dreieck sauberer.
Ohne Last sieht alles erheblich besser aus.
Ich glaube fast, das der Amp keinen Kopfhörer mit 55R treiben kann...
Oder es ist irgendwas gestorben... langsam gehen mir die Ideen aus.
Ich hab leider keine Erfahrungswerte mit Röhren.
Kann mich bitte jemand erleuchten.
Vielen Dank.

Schönen Abend noch.

[es345 (†)]

Hallo Dominik,

bevor es zum Thema geht:

eine kleine persönliche Vorstellung hilft, dann gibst auch meistens mehr Antworten  .

Nun zum Thema: mit welcher Last sind die Scope Bilder aufgenommen?

Gruss Hans- Georg

[dreidoppelgottt]

Hallo Hans-Georg,

vielen Dank für den Hinweis. Das habe ich vor lauter Fehlersuche ganz vergessen.
Das werd ich selnstverständlich noch nachholen.
Ich habe 56 Ohm als Last gonmmen.

Gruß Dominik

[es345 (†)]

Hallo Dominik,

alles klar.

Step 1: trenn mal die Gegenkopplung auf. Verändern sich dann bei 1,9 kHz die überlagernden Schwingungen?

Gruss Hans- Georg

[dreidoppelgottt]

Hallo Hans-Georg,

das werde ich gleich heute Abend probieren sobald ich daheim bin.
Wo stelle ich mich denn am besten vor?
Hier im Thread scheint mir eher unpassend zu sein oder?

Gruß Dominik

[es345 (†)]

Hallo Dominik

Stell Dich ruhig im Thread vor , überhaupt kein Problem

Gruss Hans- Georg

[dreidoppelgottt]

Hallo zusammen,

leider ist es mir vor lauter Röhrenfieber entgangen mich ordentlich vorzustellen.
Das werde ich hiermit korrigieren.

Mein Name ist Dominik bin 37 Jahre und ich komme aus dem Raum Stuttgart.
Ich bin Elektroniker und seit 20 Jahren begeisterter Hifi-Bastler.
Ich habe bereits erfolgreich schon einige Endstufen, Vorverstärker, DA-Wandler realisieren können.
Bin leidenschaftlicher Lautsprecherbauer, und noch immer etwas Car-Hifi lastig (lässt aber wohl mit dem Alter nach)... sagen die Leute zumindest.

Seit langem will ich endlich mal was mit Röhren machen.
Deswegen habe ich mir kurzerhand diesen China-Amp gekauft um zu sehen wie sowas realisiert wird und um etwas in der hand zu haben um die Röhren besser zu verstehen und gleich mal etwas messen zu können.
Leider dient der Amp in keinster weise als Referenz für weitere Projekte.
Er bedarf erst mal einer Überarbeitung damit er wenigstens halbwegs vernünftige Ergebnisse liefert.
Aber wie immer lernt man bei der Fehlersuche am meißten über eine Technologie.
Wenn ich es nicht hinbekommen sollte kann ich immernoch die Teile Ausschlachten und was eigenes daraus realisieren.
Sobald ich dann etwas sicherer im Umgang mit den glühenden Biestern bin werde ich mich an was eigenes wagen.

Gruß Dominik

[dreidoppelgottt]

Hallo Hans-Georg,

wenn ich die Gegenkopplung auftrenne wäre momentan auch das Gitter in der Luft. So wie ich gelesen habe sollte das Gitter jedoch definiert auf Masse liegen oder?
Soll ich evtl. hier den eingezeichneten 100K gegen Masse wieder einbauen?

Gruß Dominik

[Showitevent]

Hallo Dominik,

ich verstehe den von Dir einzeichneten Ableitwiderstand von 100 K am Eingang nicht.
Das Poti stellt diesen bereits dar. Du verringerst damit die Eingangsempfindlichkeit, dann kann die Gegenkopplung nicht mehr arbeiten, wie erwartet.
Wenn die Höhen zu scharf sind, würde ich versuchen, diese stärker gegenzukoppeln. Praktisch über den Feedbackwiderstand einen Kondensator legen.

Der Kopfhörer mit 56 Ohm ist recht niederimpedant... Die untere Grenzfrequenz sollte bei 56 Ohm und 300uF dennoch bei ca 10 Hz liegen. Daran wird es kaum liegen.



lg Joe

[es345 (†)]

Hallo Dominik,

Zum Gitter: Es gilt, was Joe geschrieben steht.

Bitte mach doch mal nacheinander folgende Versuche mit Rechteck 1,9 kHz am Eingang, jeweils mit Scopebild vom Ausgang

1. ohne Gegenkopplung
2. entsprechend Vorschlag von Joe.

Dann können wir die Ergebnisse diskutieren

Gruss Hans- Georg

[dreidoppelgottt]

Hi Joe,

vielen Dank für deine Antwort.
deswegen habe ich den 100K auch recht schnell wieder entfernt.
Der Amp befindet sich derzeit wieder im Urzustand was den Eingang betrifft.
Ich habe das Poti ehemals 100K durch ein 10K Alps ersetzt aber ich denke das sollte nichts machen.
Die Gegenkopplung habe ich von ursprünglich 90K (100K im Schaltplan... chinesen...) auf 47K reduziert.
Das hatte zur folge das das Signal sauberer wurde und der Sound wurde auch angenehmer.
Die höhen sind wunderbar und die Stimmen auch... der Bassbereich ist aus meiner Sicht viel zu zurückhaltend.
Dies hat sich mit der verringerung der Gegenkopplung minimal verbessert.
Das mit dem Kondensator über dem Widerstand hatte ich mal kurz probiert mit dem ergebnis das nichts mehr aus dem Amp rauskommt.

Ja die Impedanz mir 56 Ohm (55Ohm vom Kopfhörer) ist sehr niedrig.
Hierzu konnte ich folgendes beobachten. Wenn ich ohne Last bei 50Hz z.B. 3V am Ausgang habe und dann die Last einstecke bricht die Spannung auf ca. 1,5V zusammen. Ich weiß jetzt natürlich nicht ob es eine Eigenart der Röhren ist oder ob hier schlichtweg die Last zu groß ist.  Bei diesem Versuch ist die Anodenspannung von 175,5V auf 172V eingebrochen.

Ich werde heute Abend die Messungen vornehmen und hier einstellen. Bin mal gespannt was rauskommt :-)
Schonmal danke an alle.

Gruß Dominik

[Showitevent]

Naja, dass die Ausgangsspannung ohne Last höher ist als mit ist korrekt!

Das 10 K poti am Eingang ist deutlich zu gering in seiner Wertigkeit. Zumindest solltest du versuchen den folgenden 10K widerstand (in richtung 1 stufe) auf 47k zu erhöhen. Dann wirkt die Gegenkopplung besser. Jedoch geht der Gesamtpegel runter.

lg

[dreidoppelgottt]

Hi Joe,

stimmt!
Daran hatte ich nicht gedacht. Hatte halt noch das 10K Teil rumfahren...
Reicht ein Poti mit 100K oder eher 250K?
Probehalber tausche ich nachher die 10k in 47K evtl. habe ich mit dem 10K Poti wirklich Mist gebaut. 
Aber auf lange Sicht kommt ein hochohmigeres Poti rein.
Merci.

Gruß Dominik

[Showitevent]

Nunja,

ich denke 100 K ist schon tendenz in Richtung richtig. Entspricht ja auch dem Original.  Abhängig von der Ausgangsimpedanz der Vorstufe.

Hans Georg hatte noch die Oberschwingungen angsprochen. Hier würde ich auch definitiv mal schauen was es damit auf sich hat.
Merkwürdig sieht es ja aus!