[7enderizer]

Hallo Musikerfreunde/innen,

bei meinem Klemt Echolette Showstar S40 würde ich gerne ein Mastervolume nachrrüsten.

Kondensatorkur wurde bereits durchgeführt. Der Showstar klingt an sich fantastisch, geht aber erst bei recht hohem Schallpegel in die Endstufenzerre.

Ich würde den Master Volume vor dem Gitter der V3 (Pin 1)  positionieren, bin mir allerdings noch unschlüssig, ob das eine gute Idee wäre und es ggf. noch Alternativen gibt.

Fender positioniert das Master Volume bei den Silverface Twin Reverbs ja vor dem PI.

Da bleibt ja eigentlich nur noch das PPIMV mit Tandem Poti.

Ein Schaltbild im pdf. Format habe ich euch angehängt.

Herzlichen Dank vorab für eure Mühe.

[Racing]

If the amplifiers distortion is what you´re after you should really install two pots.
One as a "regular" master,which will then become gaincontrol for the phaseinverter,and then a PPIMV.
The latter entails installing a couple of extra capacitors outbound of the phaseinverter. One for each signal vs the powerstage.


Difference is rather massive,just take my word for it.

The "master control" pot (in reality gaincontrol) you setup with a regular 1M Ohm log pot. The PPIMV in turn..decouple it completely,use a twin 500k log pot. Ie; a "stereo" pot.
Both the 1 mega Ohm pot and the PPIMV pot should ground where the phaseinverter grounds on the PCB. Secure wiring with for instance ty-wraps and a dab of non hardening glue.

[Racing]

This done it might very well be that you experience the amp to be somewhat "harsh" and "hard" to the tone. In such a case experiment with the two tailresistors of the phaseinverter.
In that case increase the two tail resistors values by reasonable proportions to retain function of the brilliant presence control. Also be aware that the presence control will work less the lower the PPIMV is dialed.

[The stooge]

Hallo,

Der Showstar klingt an sich fantastisch, geht aber erst bei recht hohem Schallpegel in die Endstufenzerre.

Ich würde den Master Volume vor dem Gitter der V3 (Pin 1)  positionieren, bin mir allerdings noch unschlüssig, ob das eine gute Idee wäre und es ggf. noch Alternativen gibt.

Wenn es Dir auf die Endstufenzerre ankommt, bietet sich Power-Scaling an. Bei PPIMV macht die Gegenkopplung Theater.

ne schöne Jrooß, Mathias

[Germy]

Hier der Plan für ein einfaches Mastervolume.

Gruß Germy

[7enderizer]

Hallo und vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

@ Racing: Thank you very much for your fast response and your detailed description. I really appreciate your experience.

@ Mathias: Ein Power Scaling zur Beeinflussing der Schirmgitterspannung wäre natürlich eine Möglichkeit. Allerdings sollte der Amp, abgesehen vom Master Volume möglichst Original bleiben. Dies wäre aber eine gute Alternative.

Heißt dies im Klartext, das ein Master Volume hier nicht möglich ist, sondern nur ein Power Scaling? Unser Kollege "Racing" hatte das ja im zweite Post ganz gut beschrieben.

@ Germy: Vielen Dank für deine Zeichnung. An dieser Stelle hatte ich auch zu aller erst mein Master Volume Poti gesetzt. Allerdings hinter dem 22nF (C14) zwischen Steuergitter V3 und C14. Schleifer an Pin 1 (V3), eine Seite an Masse, die andere an C14

Viele Grüße,

Nicolai

[7enderizer]

Hier der Plan für ein einfaches Mastervolume.

Gruß Germy

Hallo Germy,

dein Master Volume funktioniert soweit. 

Ich habe allerdings noch einiges an Anodenspannung an meinem Poti anliegen, da der Koppel C ja erst nach dem MV folgt.

Ob das auf Dauer so das Wahre ist 

[Racing]

Nah. As i mention above Stooge is right.
With a PPIMV the presence control will be affected the more you dial volume down.

What he fails to tell you tho is that a character change is there with a powerscaling setup as well. Give it a thought for a second...

In short,what im saying,is that there´s no such thing as free lunch. Ergo,whatever system you decide on you´ll still have your own ass as the rear.
My reasons for promoting PPIMV,the way I install it,is that it fills a number of voids me as an engineer find to be decency.
It is cheap. It is simple. It is reliable. It is always there and won´t cost over the long rung...like for instance a loadbox/attenuator will.

..and no. A master combined with a PPIMV has no real technical drawbacks. If we want to go indepth we can..point here is that by setting a PPIMV up in various manners we will load the phaseinverter down differently...which WILL affect sound.
However.
Quid quo pro.
The point of diminishing returns and as such..we lose simplicity.

Running a twin 2*500k log pot and a couple of extra 100nF caps amounts to shit both from a tech and economical point of view.

[Racing]

Speaking of the presence control of an S40....
I own a load of Klemt/Winston amps myself and have spent quite some time fooling around with them,aim being to get them to sound contemporary.

The prescence/feedback circuit of the S40 is friggin genius and nothing short of a receipt of the knowledge of the boys  of Klemt.

If you want to learn more google "Twin-T" filter. This filter is present in most mixers from back when to this day.. Just that in the case of the S40 it´s run backwards. Genius i tell you.

That said its center frequency isn´t exactly aimed at distorted guitar but more so clean sounds. Huh? Yeah well,it works like this that the guitar is a midfocused instrument and as such shifts focus with distortion.
A clean guitar will have it´s center around the 2.5kHz mark or so while a distorted guitar will see this around the 1000Hz mark. A real difference.
That brings that as you make the S40 run into distortion,with intent,due to the install of a master and PPIMV the presence control will lose effect anyways..

So. To make that work again you need to alter the component values of it and herein lies the trap.....as you lower the center freq by increaseing capacitor values amongst other the presence control will also become WAY easier in turning instable.
This...is a balancing act.
When you´re "out" it will be quite evident. The amp will start to oscillate at a low freq.

If you wish we can go indepth,but suffice it to say that i´ve spent some serious time figuring the values needed out...and that it works.

Give it some thought. The presence control of an S40 is one of the more effective,to this day,for a guitar amp in existence. The boys of Klemt were no fools...

[Germy]

Hallo Germy,

dein Master Volume funktioniert soweit. 

Ich habe allerdings noch einiges an Anodenspannung an meinem Poti anliegen, da der Koppel C ja erst nach dem MV folgt.

Ob das auf Dauer so das Wahre ist 

Wie viel Volt ist es den?
Gruß Germy

[loco]

hallo,

an der Eingangsseite des Potis hat Anodenspannung nichts zu suchen,
ein weiterer Koppelkondensator (ca. 47 nF) macht dort Sinn.

Gruß, loco

[Germy]

Hallo Germy,

dein Master Volume funktioniert soweit. 

Ich habe allerdings noch einiges an Anodenspannung an meinem Poti anliegen, da der Koppel C ja erst nach dem MV folgt.

Ob das auf Dauer so das Wahre ist 

Zur Not nimmst Du zwei 47nF - einen vor und einen danach. Ergibt 23.5nF
Gruß Germy

[7enderizer]

Wie viel Volt ist es den?
Gruß Germy

Hallo Germy,

es sind knapp 50V.

Durch setzen eines weiteren Koppel C´s hätte sich das mit der Spannung am Poti dann erledigt.

Anbei eine Zeichnung, wie ich das ganze verbauen würde. Der C14 (22nF) könnte ja dann normalerweise entfernt werden, da bereits ein 47nF davor sitzt.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten, insbesondere an "Racing" für seine ausführlich Erläuterungen.

@ Racing: Great job, thank you very much for your expert knowledge and elucidations. I really appreciate this.

Gruß,

Nicolai

[loco]

hallo,

nach deiner Zeichnung könnte C14 entfallen, da er dann durch den 47n ersetzt wird.
Wenn du nur den Kondensator vor dem Poti ersetzt und C14 nicht anrührst , dann
ist die Gesamtkapazität etwas kleiner, das heißt das der Amp einen Tick scklanker im
Bass rüberkommt. Da er davon eh genug hat (subjektiv), ist das eventuell von Vorteil.

Gruß, loco

[7enderizer]

Hallo loco,

danke für deine schnelle Rückmeldung.

Der Showstar ist in der Tat sehr basslastig, daher werde ich C14 mit hoher Wahscheinlichkeit so belassen.

Viele Grüße,

Nicolai