[kungfoo]

Hallo zusammen,

ich baue hier (endlich) mit passendem Eisen einen Hot Cat 30 nach. Ich habe Martins Thread angeschaut und auch die Infos die man von anderen Herstellern von Kits bekommt. Jetzt habe ich eine Frage zu dem Hochpass (korrigiert mich) an der Inputbuchse des Gain Kanals:

In den zwei Schematics die ich gefunden habe ist der Hochpass so gezeichnet: input-c und input-b
Ceriatone gibt in ihrem Kit folgende Bauform an: input-a

Ich habe kurz nachgefragt bei denen (hilfsbereit) und sie behaupten die Version, welche sie gezeichnet haben sei richtig, die Schematics seien falsch.

Verstehe ich da etwas nicht richtig oder kommt es faktisch einfach nicht darauf an? Ist das gar kein Hochpass? Wenn ja, dann macht doch der Wert des Widerstands einen signifikanten Unterschied auf die Grenzfrequenz?

[kungfoo]

In zwei Bildern von phosgen (Martin) sieht man zum Beispiel deutlich, wie er den 5M1 Widerstand an die Buchse montiert hat und dann den 68k und 1M an den Sockel und von dort auf die Masse an V1.

Was ist also richtig, oder kommt es überhaupt gar nicht drauf an?

[kungfoo]

Ich habe hier noch ein Bild des Originals gefunden:
Die obere Buchse ist meiner Ansicht nach der 'Gain' Kanal. Da klebt am Input Jack ein 5M1 Widerstand.
In dem Sinne ist also das Schematic richtig und ich denke mal ich werde das auch so aufbauen.

Bleibt die Frage: Macht es überhaupt einen Unterschied?

[iefes]

In allen Varianten bilden die Widerstände am Gitter einen Spannungsteiler. Im einen Fall 68k / 1M und im anderen 68k / 5M1. Im letzteren Fall wird etwas (!) weniger Signal vernichtet. Mit 1M am Gitter ist das Signal auf 94% und mit 5M1 auf 98% gedämpft. Der Hochpass wird durch den 100n und den folgenden Widerstand gegen Masse erzeugt. Im einen Fall liegt der Hochpass bei ca 1.6 Hz (1M), im anderen Fall bei ca. 0.3 Hz (5M1). Also der Unterschied ist vernachlässigbar, in dem Bereich arbeitet ja keine Gitarre.

Wenn ich das richtig verstehe, bilden beide Widerstände parallel die Eingangsimpedanz, die ist also in beiden Fällen gleich. Der erste Widerstand ist generell nur dazu da, damit der Tip der Buchse einen Masse-Bezug hat.

Ich würde sagen, es ist wurscht wie du es nun schlussendlich machst    Lasse mich aber gern berichtigen 

[kungfoo]

Danke für die Infos. Das löst bei mir das Stirnrunzeln.

[_peter]

Hallo,

das Stichwort hier heißt Gitteranlaufstrom. Die Kathode der V1a liegt auf Masse und die negative Gittervorspannung wird durch Gitteranlaufstrom erzeugt. Dazu muss man einen sehr großen Gitterwiderstand wählen. Der 5M6 wäre daher der Kandidat für die Position direkt am Gitter. Häufig sieht man bei dieser Methode sogar 10M. Aber in den Schaltplänen, die man so findet, ist es anders herum eingezeichnet: der 1M liegt am Gitter und der 5M6 an der Buchse. Ich habe mich auch immer gefragt, was nun "stimmt" (im Sinne von dem Original entsprechend) und versucht, das auf Originalbilder zu erkennen - ohne Erfolg.

Der C ist vor diesem Hintergrund nötig, damit das DC am Gitter von allem, was an der Eingangsbuchse hängt, abgekoppelt wird.

Gruß, Peter

[iefes]

   Ich sollte genauer hinschauen...

Habe völlig übersehen ,dass die Kathode direkt an Masse gebunden ist. Da hat Peter natürlich recht was die Beschaltung mittels Gitteranlaufstrom betrifft. Da macht der Wert des Widerstandes eventuell tatsächlich noch einen Unterschied (?). Hab ich glatt übersehen. Aber meine Ausführungen oben passen trotzdem noch, denke ich 

Danke Peter!

[kungfoo]

Peter: Auf dem Bild des Originals glaube ich zumindest ein erstes grünes, ein braunes, ein grünes und ein goldenes Band zu erkennen. Daher die Aussage, dass im Original scheinbar der 5M1 an der Buchse hängt. Auf jeden Fall danke für die ausführliche Antwort!

[kungfoo]

Also Nik von Ceriatone besteht darauf, dass der Grid Leak Bias den 5M1 beim Gitter der Röhre braucht. Wenn ich mir ein paar Artikel dazu online reinziehe, dann habe ich auch das Gefühl das stimmt.

Interessant wäre zu wissen, von Martin und Mr. Class A, wie sie das aufgebaut haben und ob sie beide Positionen probiert haben?

[kungfoo]

Habe nachgeschaut: Für mich sieht es hier https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,6365.msg56093.html#msg56093 so aus:
Mr. Class A hat am Input Jack 4M7 und dann 68k und 1M am Pin der Röhre und den 1M auf Masse gelegt.

[Stubenrocker81]

 Moin Leutz

Gitteranlaufstrom mit 1M lässt die Bleche glühen.
Den 1M mit dem 5M6 tauschen und dann passt es.
Egal was da Andere schreiben.

LG Stephan

[Unverbindlich]

Hallo!
Die Reußenzehnpedale Daniel, Röhrig und Pauli haben alle keinen Kathodenwiderstand und einen Gitterwiderstand von 1 Megaohm, da glüht nichts.
Unter der Einbeziehung der Millerkapazität von  ~150pF ist der Freqenzgang ohne den Widerstand am Eingang, mit 4.7 MOhm und 5.1 MOhm identisch.
Ich denke das der Gedanke die Verhinderung eines "Einschaltplops" beim Einstecken des Kabels war.
Die Eingangsimpedanz ändert sich dadurch diesen Widerstand nicht wesentlich.

Gruß
UV

[Stubenrocker81]

Dann baut halt die gefakte Schematic nach und sammelt Eure Erfahrungen. Selbst 5M6 ist sehr heiß bei Gitteranlaufstrom.
Da sind noch viel mehr Bugs drinnen.
Am besten paar ECC83 mehr  mit bestellen.
LG Stephan

[_peter]

Hi Stephan,

könntest du zu den anderen Fehlern noch etwas sagen und woher du die Infos hast?
Das fände ich sehr spannend - ich habe selbst mal mit dem Gedanken gespielt, die Schaltung nachzubauen.
Komme leider kaum noch zum Basteln.

Zum Thema selbst muss man leider noch sagen: Nur weil ein Bauteil schlecht dimensioniert, nutzlos oder sogar schädlich ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht trotzdem so gebaut wurde. Womit ich nicht sagen wollte, dass der 1M am Gitter hängt, sondern nur, dass man mit allem rechnen muss. Ich habe nie ein Original gesehen.

Gruß, Peter

[günther]

Etwas Fachliteratur zum Thema Gitteranlaufstrom.