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Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« am: 17.02.2010 23:30 »
Hallo Leute.
Ich habe mein neues Pre-Amp-Projekt erfolgreich beendet.
Hier findet ihr einen kurzen Bericht zum Bau, zu den Mods und zu dem Problem.
http://ordoalephysik.wordpress.com/2010/02/17/pre-amp-v2-marshall-aufgebohrt-mit-25mm-bohrer/

Das Problem ist, dass die erste Stufe wirklich sehr unangenehm laut rauscht und brummt. Wenn ich das Gain-Poti zudrehe dann gibts keine Nebengeräusche. Das Layout ist etwas ungenau und enthält nicht alle Kabel (ich sehe gerade, dass ein Kabel da nicht eingezeichnet ist und zwar das vom Treble Poti (Schleifer) zum Volume Poti). Kann es sein, dass es ein Masseproblem ist, weil die Eingangsbuchse des Marshall pre-amps und die Ausgangsbuchse mit einem starren Kupferkabel zusammengelötet sind und dann gemeinsam mit der Sternmasse verbunden sind? Der EF86 "Booster" Kanal rauscht und brummt sehr wenig. Deswegen verstehe ich nicht ganz, wieso der Marshall Pre so blöd tut...

Ich kann euch leider keine Fotos posten, weil ich keine Kamera habe (ist nur temporär). Ich könnte Bilder mit der WebCam machen, aber das wär weniger sinnvoll....

Danke schon mal für alle Anregungen und Antworten.

mfg ordi
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Geologische Fragen an mich, elektrotechnische an euch!

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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #1 am: 18.02.2010 08:32 »
Wohin geht denn die Masse des Gainpotis?
Wohin die Masse des Mittenreglers?

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #2 am: 18.02.2010 10:51 »
Hm?
Das sieht man doch e ganz deutlich. Die Masse vom Gain Poti geht auf den "Sammelpunkt1" mit den Kathodenwiderständen der V1 und V2. Die Masse des Mittenreglers geht auf den Kathodenwiderstand der Anoden-Basis-Schaltung (sollte ich machen, hat Kramusha so gesagt). Alle Massen gehen auf einen Punkt der Sternmasse.

Ich habe kurz das Layout verbessert.

mfg ordi
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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #3 am: 18.02.2010 10:54 »
Sorry, ich bekomme 404-file not found.


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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #4 am: 18.02.2010 10:56 »
Hmm? Aktualisiere die Seite bitte einmal und probiers nochmal. Bei mir funktioniert es nämlich ;)

mfg ordi
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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #5 am: 18.02.2010 11:03 »
Geht jetzt.

Das Gainpoti geht nicht DIREKT an die Kathode, sondern an einen "Untersammelpunkt" - und der sitzt an der Kathode.
Immer direkt das Kabel an die Kathoden machen . . .

Du hast schon ziemlich viel (zu viel) Gain auf der Kiste mit den kleinen Kathoden-Rs, den großen Koppel-Cs (Matschgefahr) und den  Spannungsteilern bei gleichzeitig  niedriger B+.
Das (neben der Masseführung) würde ich auf jeden Fall ändern.

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #6 am: 18.02.2010 11:10 »
Ok. Danke für die Antwort. Ich werde das ändern wenn ich mit dem Schulzeugs fertig bin. Das mit dem Gain, hmm, mal sehen. Wenn das Rauschen weg ist, dann muss ich sowieso den Klang neu beurteilen. Dann kann ich nochmal hier und da was ändern. Besonders der Kathodenwiderstand der V3 (820R) ist standardmäßig auch schon verdammt klein...

Ich berichte dann, wie es sich ausgewirkt hat. Kann aber so ein "Detail" schon so große Auswirkungen haben?

Ich hätte gerne eine höhere Versorgungsspannung, aber mein kleiner Ringkerntrafo gibt nicht mehr her :(

mfg ordi
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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #7 am: 18.02.2010 11:14 »
Das geht schon mit de kleinen Kathoden Rs, überhaupt keine Frage.
Ich nehme oft 1k8/1µF, 1k, 1k.
Dann müssen/sollten aber die Koppel-Cs kleiner sein, das Gainpoti max. 500k (besser 220k) und die Spannungsteiler gegen Masse kleiner sein.
Den 1nF überm gainpot kannst Du dann auch rausschmeißen, der gibt nür ätzendes Zeug obenrum und erhöht das rauschen.

Fröhliches Tweaken !
« Letzte Änderung: 18.02.2010 11:16 von Duesentrieb »

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #8 am: 18.02.2010 11:19 »
Aja. Auch gut. Wenn das Rauschen und Brummen weg ist, dann kann ich da ja sicherlich noch was machen!

Ich habe noch ein 250k log Alpha da :) Und einige Kondensatoren (an was hast du da gedacht?). Da müsste ich ordentlich etwas ändern können. Kannst du das mit "Spannungsteiler gegen Masse kleiner" bitte etwas präzisieren? Also dann 470k/100k oder was hast du da im Sinn?
Danke für den Tipp! Ich hoffe, du bist heut Abend online, dass wir wieder so ein angenehmes Gespräch haben können.

mfg ordi
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Offline Stubenrocker

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #9 am: 18.02.2010 11:19 »
Hallo Leute,


ich weis jetzt nicht ob ich das mit der Masse des Poti´s richtig verstanden habe ???

Ich häng mal ein Bild an.

Meinst Du das so Olaf?


Beste Grüße Stephan
gibst du keine acht beim löten hörst du gleich die englein flöten

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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #10 am: 18.02.2010 11:25 »
Yup. Das ist das, was ich mit "korrespondierender Vermassung" meine - nur bitte das Massekabel auch auf die Masseseite des Rs.


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Offline Stubenrocker

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #11 am: 18.02.2010 11:29 »
Ah vielen Dank!

Ich hatte es eben so verstanden wie auf dem Bild ;D
und mich dann gefragt wie das dann noch mit der negativen Gittervorspannung funktionieren soll  ???


Danke und beste Grüße!
gibst du keine acht beim löten hörst du gleich die englein flöten

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Offline SvR

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #12 am: 18.02.2010 11:38 »
Salü,
Wenn man es so macht wie in der pdf, müsste meinem Verständnis nach die Gittervorspannung 0V betragen, weil Kathode und Gitter wieder auf dem selben Bezugspunkt liegen und es somit keine (negative) Spannungsdifferenz zwischen Kathode und Gitter geben kann.
mfg sven
Rettet den Wald, esst mehr Biber!
PIC32-Tutorial

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #13 am: 18.02.2010 11:39 »
Ich kann es einfach einmal probieren ;D Das müsste grausam klingen....

mfg ordi
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Offline Stubenrocker

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Re:Marshall Pre-Amp 2203 - aufgebohrt
« Antwort #14 am: 18.02.2010 11:49 »
Eben deshalb hab ich ja nochmal nachgefragt ;)

Olaf schrieb "direkt an die Kathode"

und um Missverständnisse auszuräumen dachte ich: Jetzt musste aber mal genauer fragen!


Aber vieleicht ists ja nen ganz neuer Röhrensound :devil:
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