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Bypass für Gain-Stufe

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Offline Striker52

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Bypass für Gain-Stufe
« am: 14.08.2011 19:24 »
Hallo zusammen,
da ich momentan viel Zeit habe  :urlaub:  grüble ich über Verbesserungen und Mods an meinen Selbstbau-Amps. Einer meiner Amps hat eine Vorstufe, die an den Marshall 2203/04 angelehnt ist. Normalerweise kann man bei dieser Vorstufe über die zwei Inputs entweder direkt in die zweite Stufe (V1b) oder in die erste Stufe (V1a) gehen. Im letzteren Fall sind die beiden Stufen hintereinander geschaltet. Im ersten Fall geht das Signal hinter dem Koppel-C der ersten Stufe (in meinem Plan C2) über R5 und VR1 auf das Gitter der V1b.

Wie ihr im Plan sehen könnt, habe ich aber nur eine Inputbuchse verbaut. Da mir aber der Sound mit nur einer Gainstufe auch ganz gut gefällt, suche ich nach einer schaltbaren Lösung. Mir würde es besser gefallen, wenn das Signal direkt auf das Gitter gehen würde und nicht vorher noch durch eine R/C-Kombination und das Poti. Ich möchte also V1b umgehen und von V1a direkt auf V2a.

Nun meine Frage: Kann ich einfach, wie im angehängten Plan grün eingezeichnet, einen Umschalter vor das Gitter von V2a setzen und eine Leitung vom Gitter von V1b zu dem Schalter führen? Bei Umgehung von V1b hätte deren Gitter immer noch Massebezug und V1b würde auf R9+R10 arbeiten. Die Gitter von V1b und V2a würden in dem Fall gemeinsam am Schleifer von VR1 hängen. Würde etwas gegen diese Lösung sprechen? Ich möchte diese Umschaltung nicht während des Spielens machen; der Lautstärkesprung wäre also nicht das Problem. Es wäre einfach eine Alternative zu der Standardlösung mit zwei getrennten Input-Buchsen. Sollte ich die "grüne" Leitung abschirmen?

Nils, dessen Projekte ich äusserst anregend finde, und aus denen man viel lernen kann, hat in seinem aktuellen Projekt ja eine ähnliche Lösung für die Umschaltung von parallelem Betrieb auf kaskadiert realisiert. Da arbeitet die Stufe aber immer auf eine nächste Röhrenstufe und nicht nur auf einen Widerstand.

Ich freue mich auf eure Antworten!

Viele Grüße, Axel

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Offline Nils H.

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #1 am: 14.08.2011 19:39 »
Moin,

erstmal danke für die Blumen ;D .

ich würde sagen, grundsätzlich spricht da nix gegen - also ran, ausprobieren ;D .

Gruß, Nils

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Offline Striker52

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #2 am: 14.08.2011 19:58 »
Hallo Nils,
danke für die rasche Antwort! Dann werd ich morgen mal loslegen... Jetzt ruft die beste Ehefrau von allen nach mir.
Für dein Problem mit dem A/B-Umschalter wünsch ich dir viel Glück, und dass das "Sirren" jetzt wegbleibt!
Schönen Sonnatg noch,
Gruß Axel

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Manfred

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #3 am: 15.08.2011 09:57 »

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Offline Striker52

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #4 am: 15.08.2011 10:44 »
Hallo Manfred,
vielen Dank für den Link. Das ist ja genau mein Anwendungsfall. Hier wird sogar das Gitter von V1b noch auf Masse gezogen, wenn diese Stufe umgangen wird. Muß nachher mal schauen, ob ich noch einen 2xUm habe.
Vielen Dank!
Gruß Axel

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Offline Gitarrenkalle

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #5 am: 15.08.2011 11:37 »
Hallo zusammen...
Ich arbeite gerade an einem ähnlichen Projekt, hatte mich aber von vorn herein für die Variante mit 2 Gainstufen entschieden. Die Idee mit der Umschaltung klingt allerdings sehr verlockend. Mal weiter gesponnen: Einen zusätzlichen Volumeregler einbauen (zB. wie bei Nils seinem Superlead) um die Pegel beim Umschalten anzupassen. Dann wäre die ganze Sache auch noch "bühnentauglich".
Gruss....
Kalle
Wir hatten ja nichts, und alles war aus Holz...

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Offline Striker52

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #6 am: 15.08.2011 19:44 »
So, hab jetzt den ganzen Tag mit ein paar Unterbrechungen (Nahrungsaufnahme, Hund Gassi gehen, Fitnesstraining) an meinem Amp rumgebastelt. Der Umschalter ist drin und zwar in der einfachen Variante mit einem 1xUm-Schalter. Hatte keinen 2xUm mehr in der Kiste. Klappt einwandfrei. In Schalterstellung "no drive" (also ohne V1b) hat man einen sehr weiten Regelbereich des Gainpotis, der von Clean bis Crunch geht. Mit einem Humbucker klingt's nach frühen AC/DC. Da geht richtig was ab. Der Amp reagiert richtig gut auf das Volume- und Tone-Poti der Gitarre. Gain voll auf und den Rest mit dem Volume-Poti der Gitarre geht richtig gut.
Diese Schaltungsvariante klingt für mich insgesamt deutlich besser als die Standard-Marshall-Variante, bei der die V1a umgangen wird. Ich denke der direkte Weg vom Input zum Gitter ohne das Signal durch die 470k||470n und das Poti zu schicken macht sich deutlich bemerkbar.
In Stellung "drive", also mit V1b, geht's dann richtig ab. Wie das klingt dürfte hinlänglich bekannt sein.
Die Idee von Kalle, die Umschaltung mit zwei Potis zu kombinieren, hat Nils ja so ähnlich schonmal realisiert. Möglicherweise nimmt das dem Sound aber wieder das Quäntchen Klarheit und Direktheit, das ich jetzt gefunden habe. Für ein cleanes Intro (z.B. "Heaven's Door" in der G&R-Version) nehm ich die Stellung "drive" und regle mit dem Gitarren-Volume aud clean. Oder im "no drive" Modus ein Pedal vor den Amp. Passt übrigens sehr gut zusammen, hatte ich oben vergessen zu erwähnen.
Manchmal gibt's beim Umschalten einen Knacks, bin noch am rumrätseln woher der kommt? Kommt auch nicht immer, und ist auch ohne System. Vielleicht wäre es mit einem 2xUm nach dem Link von Manfred weg. Aber momentan stört es mich nicht. Werde vielleicht noch ein bischen forschen.

Viele Grüße,
Axel

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Offline Gitarrenkalle

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #7 am: 15.08.2011 20:16 »
Hast Du mal probiert, den 470k am Gitter von V2a in der "no drive" Stellung zu überbrücken, sodass Du direkt mit dem Gainregler drauf gehst. Dann müsste doch der Regelbereich noch größer werden (oder ist der Gedankengang jetzt kompletter Unfug  ???).
Wir hatten ja nichts, und alles war aus Holz...

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Offline Striker52

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #8 am: 15.08.2011 22:36 »
 ??? Wenn du dir mal den Plan, den ich am ersten Beitrag angehängt habe, anschaust, siehst du, dass ich genau das mache. Die grün eingezeichnete Leitung geht in der eingezeichneten Schalterstellung direkt vom Ausgang des Gainreglers auf das Gitter von V2a.  ;)
Gruß Axel

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Manfred

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #9 am: 18.08.2011 22:31 »
Noch ein Beispielplan

Gruß
Manfred

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Offline Striker52

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #10 am: 19.08.2011 09:11 »
Hallo Manfred,
danke für den Plan. Hier wird auch vor und hinter der zusätzlichen Stufe geschaltet. Bei mir wird momentan mangels 2xUm-Schalter nur hinter der Stufe geschaltet. Bei meiner nächsten Bestellung werde ich mir einen 2xUm besorgen und dann diese Variante mal ausprobieren.
Viele Grüße,
Axel

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Manfred

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Re: Bypass für Gain-Stufe
« Antwort #11 am: 20.08.2011 09:03 »
Hallo Axel,

Zitat
Manchmal gibt's beim Umschalten einen Knacks, bin noch am rumrätseln woher der kommt?

Das kommt daher das die Gitter von V1b und V2a beim Umschalten kurz ohne Beschaltung sind.
D.h. Gitterspannung 0V, der Anodenstrom steigt an und fällt dann, nach dem Umschalten,
wieder auf den Wert des Ruhestroms im Arbeitspunkt.
Dieser Stromimpuls gibt am Ausgang der Stufe einen Spannungsimpuls der übertragen wird.
Das ist der hörbare Knacks.

Mit der Beschaltung des TE Vtwin wird der Schaltknacks nicht auftreten.

Gruß
Manfrfed