[LustigePerson]

Hallo,
ich habe vor ca. einem Jahr neue Röhren (Endstufe) hier bei TT gekauft und in meinen TSL 100 eingesetzt. Dabei kam es schon zu Schwankungen des Bias. Allerdings hatte ich im letzten Jahr keine rechte Zeit mich darum zu kümmern, weil es erst so aussah als wäre das Ganze ein größeres Problem. Jetz aber ohne viel Hintergrundgeschichte meine Fragen:

Der Bias bleibt jetzt nach einiger Zeit fast stabil, allerdings erst wenn der Amp wirklich warm ist. Wobei stabil relativ ist. Die Röhrenpare sind mit je 90 mV gebiast, das schwankt aber zwischen 88 und 96 mV. Ist das vertretbar? Und ist es normal das der Bias so von der Temperatur der Röhren abhängt.. Wenn ich das Chassi nämlich ganz zu habe und dann ne Zeit stehe lasse und dann messe ist der Bias 2-3 mV höher als wenn ich die Rückblende nicht dran habe. Ist das im normalen Rahmen?

Wenn nämlich cniht muss wohl tatsächlich eine Platine getauscht werden. Da hatten einige TSLs problme. Marshall meint jedoch meine Baureihe wäre davon nicht mehr betroffen...

[LustigePerson]

Achso, mir ist noch etwas aufgefallen 3 der 4 Röhren ziegen ein schwaches blaues leuchten. aber eine eben nicht. Obwohl es ja ein gematchtes quartet ist... Ist das ein Problem?

[LustigePerson]

Nachtrag: Ich hab den Amp abkühlen lassen.
Dann ca. 15 Minuten standby und dann angeschaltet. der Bias ist bei 86mV bzw. 80mV
Da ich aber nicht so die Erfahrung habe weiß ich nicht ob das nicht vielleicht doch normal ist...

[Dirk]

Hallo,

also das schwache blaue Leuchten ist OK und wurde auch hier schon mehrfach erwähnt.
Zum Bias: stellt sich die Frage wie Du misst. Master/Volume ist komplett zu und Signal liegt auch nicht an - ich gehae davon aus. Des weiteren sollte geklärt werden ob dieses Verhalten an den Röhren liegt oder durch den Verstärker verursacht wird. Du könntest die Röhren untereinander tauschen um zu sehen ob es zu einer Wanderung kommt und Du könntest versuchen die Bias-Spannung selbst zu messen, also ob die an allen Sockel gleich ist und keiner Schwankung unterliegt. Tut sie das doch, dann tippe ich auf ein Bauteil im Bias-Zweig welches durch die Wärmeeinwirkung driftet.
Bitte beachte auch, dass es einige Zeit dauert bis die Röhren stabil arbeiten oder besser gesagt bis die Kathode ihr Maximum erreicht hat.

Gruß, Dirk

[LustigePerson]

Danke schon mal für die schnelle Antwort.
Also am TSL sind hinten extra Pins um den Bias zu messen. Um am Sockel zu messen müsste ich aber so eine Art adapter haben oder kann ich da einfach mit nem Multimeter ran?
Wie stabil muss der Bias denn im optimalfall sein? Alsoist ein gewisses schwanken normal oder sollte der Ruhestrom sich schon immer wieder richtig einstellen?

[Dirk]

Danke schon mal für die schnelle Antwort.
Also am TSL sind hinten extra Pins um den Bias zu messen. Um am Sockel zu messen müsste ich aber so eine Art adapter haben oder kann ich da einfach mit nem Multimeter ran?

Ja, Du kannst mit einem Multimeter messen, aber ich glaube, dass es sicherer für Dich ist, dies erst einmal nicht zu tun. Ich lese eine gewisse Unsicherheit in Deinen Postings, dashalb mein Rat, erst einmal die Finger weg lassen - nicht dass Dir noch etwas passiert !
Steck mal dir Röhren um und messe ohne Signal.

Wie stabil muss der Bias denn im optimalfall sein? Alsoist ein gewisses schwanken normal oder sollte der Ruhestrom sich schon immer wieder richtig einstellen?

Wenn Du meinst, dass der Strom auf den Punkt genau stabil ist, eingestellt werden kann und dort auch verbleibt, dann muss ich Dich enttäuschen. Du wirst in solch einer "instabilen" Umgebung keine Punktgenauen Einstellungen machen können. Auf der anderen Seite, ist eine gewisse Asymmetrie auch gewünscht, denn das gibt erst die Würze in der Suppe.
Mach Dich jetzt also nicht verrückt, spiele den Amp erst mal noch eine Zeit weiter und messe zwischendurch nach ob sich alles noch im Rahmen bewegt, also keine Überlast etc. Und Messen am Sockel bitte erst, wenn Du mit der Materie sicherer bist.

Gruß, Dirk
 

[LustigePerson]

Ok,
ich verspreche mich nicht zu grillen

Mach Dich jetzt also nicht verrückt, spiele den Amp erst mal noch eine Zeit weiter und messe zwischendurch nach ob sich alles noch im Rahmen bewegt, also keine Überlast etc. Und Messen am Sockel bitte erst, wenn Du mit der Materie sicherer bist. 

Was beduetet denn: Noch im Rahmen. Also 90mV sollten es sein. Um welchen Weret kann es denn schwanken. Und ist es normal dass der Bias erst nach einiger Zeit (also ner Stunde spielen oder so) auf dem gewünschten Wert ist und vorher zu niedrig?

[Dirk]

ich verspreche mich nicht zu grillen

Gut schon mal. Wir haben zwar Grillsession aber...

Was beduetet denn: Noch im Rahmen. Also 90mV sollten es sein. Um welchen Weret kann es denn schwanken. Und ist es normal dass der Bias erst nach einiger Zeit (also ner Stunde spielen oder so) auf dem gewünschten Wert ist und vorher zu niedrig?

Ja, das kann sein und 90 mV sind in diesem Fall dann 90 mA bzw. ca 45 mA pro Röhre ist bei dem DSL OK, aber den letzten den ich hier hatte, hatte ich recht weit runter gedreht, wodurch die teilweise vorhandene Schärfe im Sound etwas zurück genommen wurde. Versuch einfach mal verschiedene Einstellungen im Bereich von 70 - 90 mA (pro Röhrenpaar !). Dein Ohr entscheidet, nicht Dein Messgerät.

Gruß, Dirk

[LustigePerson]

Hallo!
NAchdem ich die ganze Woche unterwegs war hab ich mir das Ganze noch mal angeschaut.
1. Zuerst habe ich mal die alten Röhren eingesetzt, dabei trat das gleiche Phänomen auf. Dazu habe ich allerdings eine Frage: Meine "neuen"Röhren sind EL34L und die waren bei ~90mV gebiast. Als ich die alten "MArshall" EL34 eingesetzt habe waren die bei ~30mV. Ist so ein großer Unterschied normal?

2. Habe ich die neuen Röhren wieder eingesetzt allerdings das linke Paar nach Rechts und umgekehrt. Das Schwanken tritt noch immer rechts stärker auf. NAchdem das Top gestern über 3 Std. lief habe ich es auf 85mV gestellt und nach einer halben Stunde aufwärmen heute morgen lagen die Werte bei 84mV/82,5mV. Jetzt werde ich mal abwarten wo hin sie wandern. Aber im Prinzip wäre eine solche Abweichung noch in Ordnung, oder?
Wie viel mV Schwankung würdest du denn noch "vertretbar" nennen? Und ist es generell normal dass der Bias etwas wandert?

Relativ sicher bin ich jetzt, dass nicht das "typische" TSL100-Bias-Drift-Problem vorliegt, da in meinem Amp, sowohl das aktuelle Board als auch MEtallschichtwiderstände verbaut sind. Trotzdem werde ich das Board vielleicht nochmal ausbauen und die Widerstände Föhnen um mal zu schauen.

Eine letzte Frage noch zur Spannungsmessung an den Sockeln sellbst, falls ich dass doch machen müsste. (Mein Nachbar ist Elektroniker und hat mir Hilfe zugesagt.) Welche Spannung liegt da ungefähr an? MEin Multimeter geht nämlich nicht so weit. Und ist es Gleich- oder Wechselstrom? Aber das Messen vertage ich erst noch mal. Sollte ich das tun musst du mri noch mal genau sagen was ich messen soll...

[cca88]

Hallo!
NAchdem ich die ganze Woche unterwegs war hab ich mir das Ganze noch mal angeschaut.
1. Zuerst habe ich mal die alten Röhren eingesetzt, dabei trat das gleiche Phänomen auf. Dazu habe ich allerdings eine Frage: Meine "neuen"Röhren sind EL34L und die waren bei ~90mV gebiast. Als ich die alten "MArshall" EL34 eingesetzt habe waren die bei ~30mV. Ist so ein großer Unterschied normal?

2. Habe ich die neuen Röhren wieder eingesetzt allerdings das linke Paar nach Rechts und umgekehrt. Das Schwanken tritt noch immer rechts stärker auf. NAchdem das Top gestern über 3 Std. lief habe ich es auf 85mV gestellt und nach einer halben Stunde aufwärmen heute morgen lagen die Werte bei 84mV/82,5mV. Jetzt werde ich mal abwarten wo hin sie wandern. Aber im Prinzip wäre eine solche Abweichung noch in Ordnung, oder?
Wie viel mV Schwankung würdest du denn noch "vertretbar" nennen? Und ist es generell normal dass der Bias etwas wandert?

Relativ sicher bin ich jetzt, dass nicht das "typische" TSL100-Bias-Drift-Problem vorliegt, da in meinem Amp, sowohl das aktuelle Board als auch MEtallschichtwiderstände verbaut sind. Trotzdem werde ich das Board vielleicht nochmal ausbauen und die Widerstände Föhnen um mal zu schauen.

Eine letzte Frage noch zur Spannungsmessung an den Sockeln sellbst, falls ich dass doch machen müsste. (Mein Nachbar ist Elektroniker und hat mir Hilfe zugesagt.) Welche Spannung liegt da ungefähr an? MEin Multimeter geht nämlich nicht so weit. Und ist es Gleich- oder Wechselstrom? Aber das Messen vertage ich erst noch mal. Sollte ich das tun musst du mri noch mal genau sagen was ich messen soll...

...wenn Dein Nachbar die Antworten nach den Spannungen nicht schon VORHER ansatzweise weiß, sollte sich auch der gut überlegen, ob er in der Kiste einfach drauflosmisst. Er sollte sich dann besser vorher ein wenig im Bereich "Röhrentheorie" einlesen. Die wenigsten jüngeren Elektroniker haben alleine aus der Ausbildung heraus echte Ahnung, was sie in Röhrengeräten erwartet. Es ist kein Hexenwerk und kein "Rocket Science", aber man sollte zumindestens halbwegs wissen was man tut.

Elektrische Energie kann schmerzlich weh tun und ein kurzer auf Deiner Hochspannung kann auch Deinem Geldbeutel mehr weh tun, als Du sparst.

nix für ungut

Grüße

Jochen

Ein Multimeter für Messungen an unbestimmten Stellen im Amp sollte als absolutes Minimum 700VDC abkönnen.

[LustigePerson]

Vielen Dank für den mehr als hilfreichen Beitrag!
 
Natürlich werde ich mich vorher informieren.. Zum Beispiel hier im ... ach ne... du hast ja gar nicht geantwortet.

nix für ungut

Grüße

Bene

PS: Wo hab ich was von jüngerem Elektroniker geschrieben? Aber ich werds weiter geben, er wird sichs icher freuen.

[cca88]

PS: Wo hab ich was von jüngerem Elektroniker geschrieben? Aber ich werds weiter geben, er wird sichs icher freuen.

ich bin vom worst case ausgegangen. Jünger heißt hier wohl 50-

Ok?

[LustigePerson]

Na, älter isser schon, aber kein Problem.
Wie schon geschrieben wollte ich da eh nicht ohne vorherige Nachfrage ran.
Es ging mir primer darum welche Schwankung noch vertretbar ist. Vielleicht ist ja auch schon alles in Ordnung und ich muss gar nichts mehr messen.

[LustigePerson]

Also, ich habe nochmal alle Steckverbindungen überprüft und jetzt sieht es gut aus. Scheint tatsächlich daran gelegen zu haben.
Vielen Dank für die Hilfe. Allerdings habe ich jetzt weitere Probleme. Aber dazu gibt es neue Threads...^^