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Röhren für mein Dumble-Derivat

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Offline Nils H.

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Röhren für mein Dumble-Derivat
« am: 2.11.2010 10:42 »
Moin Gemeinde,

ich muss mir auch mal ein paar Röhrenempfehlungen abholen. Seitdem er fertig ist, ist mein Dumble- bzw. D'Lite-Abkömmling in der Vorstufe mit den JJ ECC83S bestückt, die ich noch rumliegen hatte - insgesamt vier Stück, also V1 und V2 für die vier Gainstufen, V3 für die Loop und V4 natürlich für den PI - womit ich biher eigentlich recht zufrieden war. In der Endstufe ist ein Pärchen SED 6L6GC verbaut. Urspünglich war in V1 mal eine Tung-Sol 12AX7 Reissue drin, da mein Röhrenlager aber minimal ist und ich die Tung-Sol im anderen Amp brauchte, musste ich die rausnehmen und gegen eine JJ tauschen ;D.

Jetzt hat der Amp ja eh den typischen Dumble-Mittenhonk, und mit der durchgängigen JJ-Bestückung ist das doch echt zuviel des Guten, außerdem fängt der Amp im unteren Mittenbereich bei höheren Gaineinstellungen dann doch an zu matschen, und dabei ist der Amp mit dem Trimmer gainmäßig eh schon ziemlich gezügelt.

Was wäre denn für die einzelnen Stufen so die beste Wahl für so einen Amp? Mit der Tung-Sol in V1 var ich ursprünglich ganz zufrieden, die brachte einen sehr schönen, perligen Cleansound. Ich hab das Gefühl, die V2 könnte - im Gegensatz zur JJ - auch etwas mehr Transparenz und Auflösung vertragen. Eventuell eine zweite Tung-Sol einsetzen, oder könnte das zuviel des Guten sein?

Bei der Loop bin ich mir nicht so sicher, im PI hab ich das Gefühl, das die JJ auch etwas arg mulmig ist.

Vorschläge?

Gruß, Nils
« Letzte Änderung: 2.11.2010 11:27 von Nils H. »

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Offline Caisa

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #1 am: 2.11.2010 11:49 »
Hallo Nils,

ein Bekannter von mir spielt seit kurzem auch so einen Dumble Amp und hat in V1 eine Ei 12ax7 und im PI eine 5751, klingt sehr geil!
Ich habe die 5751 auch im PI meines Amps und muss sagen, dass sie nicht nur als V1 eine gute Figur macht sondern auch im PI (je nach Amp) sehr viel am Sound ausmachen kann.

Gruß,
Stephan
moin moin...

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dknia

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #2 am: 2.11.2010 11:57 »
Moin Nils,

GE 5751 und Ei ECC 83 sind auch meine Empfehlung, falls dir die 5751 im Dumble nicht gefällt, dann passt die sicher in den Fender Kanal deines Duke.
bez. Ei ECC83, google mal nach audioelektronik shop


bis denn

Herbert

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fiestared

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #3 am: 2.11.2010 12:06 »
hallo nils,

also m.M.n. ist die TungSol für V1 'ne gute Wahl.
(Ein Freund von mir spielt den Brown D'lite und da haben wir von JJ in diese Richtung gewechselt - nachdem er meinen 'BigNote' Clean-Channel gehört hat  ;D)

Die EH sind clean auch ganz schön - find ich aber etwas "kühler" als die TungSol, welche auch für fenderlike clean 'nen ordentlichen Bass mitbringen. Letztlich persönliches Empfinden und zwischen EH & TS eher im Bereich von Nuancen - verglichen mit den JJ. Bei denen denk' ich immer ich müßte mein Bühnen-Outfit anpassen - so Richtung Norweger & Latzhose  :devil:
Für V2 sind die wohl aber ganz ok. Außerdem hellt sich der Drivekanal ebenfalls ein wenig auf mit'ner TS in V1.

Als V4 ist TS sicherlich auch nicht schlecht, da die m.M.n. auch etwas dynamischer daherkommen als die JJ - und da die Zerre beim dumble XYclon (bis zu einer gewissen Lautstärke  ;D ) der V2 entnommen wird, könnte es hier noch ein wenig Lebendigkeit hintenraus bringen.

Wir haben beim Brown D'lite die V4 jedenfalls mit 'ner TS ersetzt - und Bingo !

Später stellte sich durch einen Mailwechsel sich heraus, dass dies in etwa das "recommend" Tube-Setup ist.


"....
Hi Moss,
I checked the Amp all by myself when I found the PB was too hot. Playing with my band I recognized the PB is yust right, so I am gonna leave it as it is. It is great!!!
Which tubes do you recommend for the D'lite?

Best  Frank


  - Antwort von Brown Note -

That's great to hear!
For power tubes, you can use new production or NOS.
For new production the TAD 6L6's are good, they are not the most reliable, but they can sound good if you get a good pair.
The Tung Sol re-issue 6L6GC STR is recommended.  The are rugged, and sound very good.
The Winged C 6L6 is also very good.
For NOS, the Philips 7581A, Sylvania, RCA, GE, or Philips 6L6GC, Tung Sol 5881 for lower headroom and more blues tone.

The 12AX7 tubes are:
V1 - "Clean channel" and "Pre OverDrive"
V2 - Overdrive only
V3 -  Driver Tube / Phase Inverter

for V1 New Production, I like:
 Tung Sol reissue
 Electro Harmonix

V2:
Electro Harmonix
Sovtek 12AX7WB
Tung Sol

V3:
Electro Harmonix
Sino / China


NOS:
V1: American; 12AX7, RCA, GE, etc.
V2: British; Mullard, Brimar, etc.
V3 American or British, etc; Sylvania,  Philips, etc

Thanks for the update,
keep me posted.
Best,
Moss
....."






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Offline darkbluemurder

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #4 am: 2.11.2010 14:24 »
Hi Nils,

mit der SED Winged C 6L6 denke ich hast Du eine gute Wahl getroffen. Ich habe ein Paar davon mal in meinem Cleartone getestet, und die klingen sehr kraftvoll und brillant - für Clean waren sie die besten. Für die Zerrsounds mochte ich die T*D 6L6WGC wegen ihrer Wärme lieber. Alle Sovteks (5881WXT+, 6L6WXT+) kamen mir gegenüber der Winged C dumpf vor.

Bei den Vorstufenröhren lege ich mich nicht fest. Ich mag die Tungsol Reissue vom Klang her sehr gerne, hatte aber von 6 Röhren 2 Ausfälle, und die waren nicht in der Kathodenfolgerposition, sondern im PI. JJ ECC83S gefallen mir in manchen Amps, in anderen wieder nicht so. JJ ECC803S finde ich ganz gut, aber nicht in V1. EI werden immer gelobt, aber ich habe bisher noch keine gehabt, die nicht mikrofonisch war und den Klang des Amps mit einem sägenden Anteil verhunzt hat. Die chinesischen ECC83 werden oft gescholten, aber ich finde sie vom Klang her mehr als anständig, und sie scheinen sehr robust zu sein. Auch mit den TT-Röhren habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht.

Die Auswahl ist also recht groß. M.E. muss man nicht auf überteuerte NOS-Röhren zurückgreifen.

Viele Grüße
Stephan
Bauten
Chieftain, HoSo56, Cleartone, Dirty Shirley, CJ 11, Junior Chief, Peggy 40

Conversions
Marshall 1959 SLP RI zu Minimalist HRM, Fender Bassman zu Mark Overdrive Special, Marshall 100W JMP zu Fat BE100, Marshall JTM 45 Reissue zu Dirty Daisy; Guyatone Bassman zu Basstonemaster

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Offline Nils H.

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #5 am: 2.11.2010 14:32 »
Moin,

Danke für die Empfehlungen.

Wenn Dirk sie wieder hat, werde ich dann wohl auf jeden Fall mal eine oder zwei Tung-Sol bestellen, und eventuell mal ebenfalls eine oder zwei EH und TT, und dann probieren. Die GE 5751 haut natürlich ganz ordentlich in den Geldbeutel, da muss ich mal in mich gehen.

Kann übrigens sein, dass ich oben Unsinn geschrieben habe, eventuell ist der D' gar nicht exklusiv mit JJ bestückt, sondern z.T. mit meinen Mitte/End-90er Ruby-Restbeständen - keine Ahnung, was da wirklich drin steckt, konstruktiv sehen die den JJ sehr ähnlich.

Wenn's eine 5751 sein soll - was ist denn zu den Sovtek zu sagen, die Dirk anbietet? Was ist denn so von den anderen üblichen Verdächtigen wie ECC803 und 7025 in einem Dumble zu halten? Im Ampgarage-Forum hab ich ein paar Einträge gelesen, wo die Leute auf die 803 schwören; ich hab eine in meinem Tubeman, der dadurch deutlich straffer und untenrum fetter wurde - das wäre nach meiner obigen Beschreibung ja eher kontraproduktiv, oder?

@Stephan, Zu den SED nochmal: Mir kommt nix anderes mehr in den Amp, die sind - für mich - einfach der Knaller in Sachen Auflösung und Wohlklang.

Gruß, Nils

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dknia

  • Gast
Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #6 am: 2.11.2010 15:30 »
Moin Nils,

die Sovtek 5751 kenne ich nicht, ich habe aber die GE 5751, die Philips 5751 und die EH 5751 in meinem Princeton Reverb als V1 gehört. Die Unterschiede waren nicht groß. Ich denke der Haupteffekt der 5751 liegt in dem niedrigerem Verstärkungsfaktor.
Die JJ EC 803 habe ich im Moment in meinem HIFI Verstärker als Treiberröhre. Die EC 803 klingt klarer,nicht so übertrieben "brown" wie die JJ EC83, ähnlich wie eine EI ECC 83.
bis denn

Herbert

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« Letzte Änderung: 2.11.2010 15:41 von dknia »

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Offline Nils H.

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #7 am: 2.11.2010 17:13 »
Moin,

Danke noch mal für die Hinweise. Werde bei Zeiten wohl mal 'ne kleine Kollektion einkaufen müssen.

Gruß, Nils

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Offline FRK

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Re:Röhren für mein Dumble-Derivat
« Antwort #8 am: 2.11.2010 21:36 »
Hi Nils,

nach einigen Versuchen bin ich bei meinen Amp bei folgender Bestückung gelandet:
V1= Mullard ECC83; V2= Tung-Sol 12AX7; (für dich nicht Interessant weil Reverb V3= T*D ECC81; V4 Jan 5751); V5 (die Loop)= Electro-Harmonix 12AX7; V6 (Pi)= T*D 803s; V7 u. V8 SED 6L6

Gruß
Frank