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Open Back - Closed Back

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Offline Dirk

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Open Back - Closed Back
« am: 4.02.2011 16:24 »
In einem anderen Thread wurde die Aussage getroffen, dass eine Box mit "Open back" weder Fisch noch Fleisch sei (oder so ähnlich) und dass diese schwer zu berechnen und zu simulieren sei.
Theoretisch ist eine offene Rückwand nichts anderes als ein Bassreflex und das ist wiederum recht gut zu berechnen. Ist dem so ?
Im Rahmen der Lautsprechermessungen aus diesem Thread: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13906.0.html habe ich auch Vergleichsmessungen Open/Closed Back gemacht sowie dies parallel dazu im Eminence Designer simuliert. Da auch diese Messung mittels LIMP durchgeführt wurde, muss wieder mit dem Impedanzverlauf vorlieb genommen werden, doch auch hier erst einmal etwas Theorie: der Lautsprecher hat die höchste Impedanz bei Resonanzfrequenz (fs). Beim Einbau in eine geschlossene Box verschiebt sich diese nach oben. Bei eine Box mit Bassreflex gibt es aber ZWEI Impedanzspitzen im Verlauf und zwar einmal bei fs und einmal an der Stelle an der die Bassreflexabstimmung greift.   

Die erste Abbildung zeigt den Impedanzverlauf eines Eminence Red-White-Blues einmal in einer geschlossenen Box und einmal in einer Open Back Box. Beide Boxen mit 53 Liter Volumen. Bei der Open Back Box ist der Ausschnitt gerundet 520 x 120 mm mit gut 10 mm Tiefe.
Die gelbe Kurze wurde in der geschlossenen Box ermittelt und die grüne Kurve in der "Open Back" Box. Man sieht deutlich die zwei Impedanzspitzen bei der grünen Kurve die einmal bei fs und einmal bei der Tunig-Frequenz erzeugt werden.

Die zweite Abbildung zeigt die Simulation der gleichen Box mit dem RWB von Eminence mit identischem Verhalten.

Anmerkung !Wie in diesem Beitrag http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13906.msg132322.html#msg132322 vermerkt gibt es Abweichungen bei den von Eminence angegebenen Werten zu den gemessenen Werten. Die Simulation wurde mit den Daten von Eminence durchgeführt, was mit unter die Abweichung von rund 10 Hz im Bassbereich bei Simulation / Messung erklären kann.

Gruß, Dirk
 



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Offline 12stringbassman

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Re:Open Back - Closed Back
« Antwort #1 am: 8.02.2011 11:52 »
Bei einer Box mit Bassreflex gibt es aber ZWEI Impedanzspitzen im Verlauf und zwar einmal bei fs und einmal an der Stelle an der die Bassreflexabstimmung greift.

Tut mir leid, dass ich schon wieder widersprechen muss, aber das stimmt so nicht ganz.

[Gscheidhaferl-Mode = ON]
Bei der Resonanzfrequenz des Helmholtz-Resonators (=Bassreflex-Frequenz) wird die Membranauslenkung durch den starken Gegendruck im Gehäuse minimal, da die Luftsäule bei dieser Frequenz gleichphasig mit der Membran schwingt. Durch diese minimale Membranauslenkung gibt es also auch kaum Gegeninduktion und somit haben wir bei der Helmholtz-Frequenz ein Minimum im Impedanzverlauf. Die beiden Maxima daneben entstehen durch die stark ansteigende Membranauslenkung über und unter der Bessreflex-Frequenz.
[Gscheidhaferl-Mode = OFF]

Dieses Minimum der Auslenkung kann man an einer tief abgestimmten BR-Box (fb<50Hz) mit bloßem Auge sehen, wenn man mit einem Sinusgenerator im Bereich dieser Frequenz rumspielt. Die Resonanzfrequenz lässt sich auch mit einem Amperemeter gut ermitteln, einfach das Maximum des Stromflusses zwischen den beiden Minima suchen.

Den Versuchsaufbau von Dirk habe ich mal kurz durchgerechnet und komme auf eine Resonanzfrequenz von ca. 110Hz, was mit Dirks Impedanzmessung gut korreliert. Der geringfügige Rechen-Fehler liegt in der unbekannten Mündungskorrekttur der "Reflex-Öffnung".
"Fachmännisch wurde genau berechnet, dass der
Starnberger See tief, seicht, lang, kurz, schmal und breit zu gleicher Zeit ist." (Karl Valentin)

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Offline Dirk

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Re:Open Back - Closed Back
« Antwort #2 am: 8.02.2011 12:02 »
Hi !

Den Versuchsaufbau von Dirk habe ich mal kurz durchgerechnet und komme auf eine Resonanzfrequenz von ca. 110Hz, was mit Dirks Impedanzmessung gut korreliert. Der geringfügige Rechen-Fehler liegt in der unbekannten Mündungskorrekttur der "Reflex-Öffnung".

Der Eminence Designer kommt auf eine Resonazfrequenz von rund 170 Hz für den Bassport und dem nahezu gleichen Impedanzverlauf wie auch gemessen wurde.

Gruß, Dirk
 
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Offline Dirk

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Re:Open Back - Closed Back
« Antwort #3 am: 8.02.2011 12:22 »
Hallo nochmal,

hier nochmal einen Beitrag von EVI
"Es sind Baßreflexboxen bekannt, die einen Baßlautsprecher und eine Baßreflexöffnung in einer Schallwand eines Gehäuses definierten Volumens aufweisen. Der Baßlautsprecher, die Baßreflexöffnung und das Volumen des Gehäuses sind derart aufeinander abgestimmt, daß der Impedanzverlauf der Baßreflexbox bei einer definierten Frequenz ein Maximum aufweist, bei welchem der Baßlautsprecher und die Luft in der Baßreflexöffnung gleichphasig schwingen"

Gruß, Dirk


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Offline Dirk

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Re:Open Back - Closed Back
« Antwort #4 am: 8.02.2011 13:48 »
und nochmal Hallo,

Achtung Fehler !
Ich habe die Messungen und Simulationen nochmal geprüft und da ist ein Fehler enthalten.
Die fb liegt NICHT bei 170 Hz sondern bei 133 Hz, wenn ich die oben genannte Grösse des rückwärtigen Ausschnittes in den Simulator eingegeben wird bei einem Nettovolumen von 53 l und dem Eminence Red-White-Blues. Damit liegt fB im Tal und nicht auf der Spitze !
Die erste Resonanzspitze liegt dann bei rund 0,75 x fs (macht das Sinn ?). Aber an der Kernaussage ändert sich grundsätzlich nichts. Die Open Back Box kann grob wie eine BR Box berechnet werden, auch wenn man diese Abstimmung nach der BR-Lehre nicht optimal abgestimmt ist, da die Tuning-Frequenz zu hoch ist.
Damit sollten alle Klarheiten beseitigt sein und Sorry, für den Fehler !

Gruß, Dirk
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