[Meik_the_mechanic]

Hi,
nur ein paar kurze fragen müsste ich stellen und hoffe ihr könnt mir weiter behilflich sein 

Wenn ich einen Amp mit vier EL84 Endstufenröhre kaufe und die nun mal wechseln
 werde (soll man ja bei EL84 alle zwei Jahre ?) muss ich dann ....

Vier gematchte Röhren kaufen ?
Und  immer den Bias einstellen ?

Ich habe gehört das z.B Engl Röhren farblich kodiert und das man dann einfach
einen Satz Röhren nachbestellen und einbauen kann ohne den Bias einzustellen.

Kann man einfach den gleichen Typ, also hier im Shop oder sonst wo bestellen
und dann einfach so benutzen ohne diese Bias einstellung ?


Vielen Dank für eure Hilfe ... vorab 

cu
Meik

[robdog.ch]

Salü Meik

Erstmal stellt sich die Frage, ob der Amp Auto- oder Fixed Bias hat. Bei Autobias musst Du grundsätzlich keine Einstellungsarbeit vornehmen. Doch gematchte Röhren sind sicherlich von Vorteil!

Bei Fixed-Bias hast Du meistens nur ein Bias-Poti zum einstellen des Ruhestroms aller Endröhren. Damit sollten auch hier gematchte Endröhren benutzt. Meines Wissens gibt es nicht viele Amps, die dafür vorbereitet sind, die Endröhren separat einzustellen.

Über die genauen Folgen von Nichteinstellen des Bias und/oder ungematchte Röhren können Di erfahrenere User hier besser aufklären. Zudem gibts hier bei TT die Fragen/Antworten, wo dieses Thema ebenfalls behandelt wird.

Mit einem Schaltplan des Amps kann Dir spezifischer geholfen werden!

Gruss
Röbi

[Meik_the_mechanic]

Ja danke erst mal 

Es handelt sich um einen Orange Thunder 30 Head.
Den Schaltplan dafür habe ich nicht gefunden.
Und was stellt man dann für einen Ruhestrom ein ? Von allen Röhre ? Im kalten zustand ?

cu
Meik

[mc_guitar]

Hallo Meik,

Schau Dir doch bitte mal die Bias-Anleitung von Dirk an. Da werden alle grundsätzlichen Fragen erläutert.

http://www.tube-town.net/diy/bias-einstellung.pdf

Grüße Micha

[Meik_the_mechanic]

danke 

lesen bildet 

das werde ich mir erst mal reinziehen ...

weiß jemand zufällig wo ich einen Schaltplan her bekomme ?


cu
Meik

[robdog.ch]

In der Rubrik "Schaltpläne" gibts 'ne menge Links 

[Dirk]

Wenn ich einen Amp mit vier EL84 Endstufenröhre kaufe und die nun mal wechseln
werde (soll man ja bei EL84 alle zwei Jahre ?) muss ich dann ....

Alle zwei Jahren ? Wer erzählt denn so etwas ?

Vier gematchte Röhren kaufen ?
Und  immer den Bias einstellen ?

hängt vom Verstärker ab.

und dann einfach so benutzen ohne diese Bias einstellung ?

Die Kontrolle des Bias und ggf. Neueinstellung ist grundsätzlich ratsam, egal ob jetzt neue Röhren zum Einsatz kommen oder nicht.

Gruß, Dirk

[Meik_the_mechanic]

Ohhh,
der Chef persönlich  
Danke Dirk ich werde mir mal alles in ruhe durchlesen und dann
mal so einen Adapter zum Messen in deinem Shop kaufen.

Alle zwei Jahre sind z.b die Vox AC 30 Röhren hin bei den meisten,
und da bin ich jetzt von aus gegangen das es bei allen so ist.

El84 Röhren werden ja sehr heiß.

cu
Meik

[cca88]

Ohhh,
der Chef persönlich  
Danke Dirk ich werde mir mal alles in ruhe durchlesen und dann
mal so einen Adapter zum Messen in deinem Shop kaufen.

Alle zwei Jahre sind z.b die Vox AC 30 Röhren hin bei den meisten,
und da bin ich jetzt von aus gegangen das es bei allen so ist.

El84 Röhren werden ja sehr heiß.

cu
Meik

...das liegt aber eher daran, dass gerade der AC30 ein typischer "Röhrengriller" ist.

Alle anderen Behauptungen wären gegenüber der EL84 bösartig.

Es kommt also auf das Umfeld an.


Grüße

Jochen

[12stringbassman]

El84 Röhren werden ja sehr heiß.

Jede Röhre wird heiß, wenn sie "heiß gefahren" wird, also der Ruhestrom hoch eingestellt ist. Wird sie zu heiß, also außerhalb der Hersteller-Spezifikationen betrieben, geht sie mehr oder weniger schnell kaputt, egal, ob das nun eine EL84 oder eine KT88 ist. Und im AC-30 werden die Endstufenröhren eindeutig über den vom Hersteller als "Grenzdaten" bezeichneten Werten betrieben.

Wenn die Röhren in Deinem AC-30 regelmäßig vorzeitig kaputt gehen, sollten diese eigentlich vom Hersteller kostenlos im Rahmen der Produkthaftung ersetzt werden, da es sich eindeutig um einen Kostruktionsfehler handelt. Würde z.B. die Autoindustrie ein solch fehlerhaftes Produkt auf den Markt bringen, zöge das eine Rückrufaktion nach sich, bei der Anodenspannung und Ruhestrom entsprechend nachjustiert würden.

Aber mit Musikern kann man sowas ja machen, die akzeptieren den hohen Röhrenverschleiß als eine vom Hersteller zugesicherte Eigenschaft 

[Meik_the_mechanic]

Danke für eure Antworten  
Es hat mir sehr geholfen und ich hab was dazu gelernt.

Macht es eigentlich was aus wenn der Amp nur im Class A betrieb läuft?

Schönes Wochenende  

Meik

[12stringbassman]

Macht es eigentlich was aus wenn der Amp nur im Class A betrieb läuft?

Meinst Du in Bezug auf Röhren-Verschleiß? Wenn die Maximalwerte für Verlustleistung und Anoden-, Gitter- und Kathodenstrom nicht dauerhaft überschritten werden, spielt das soweit ich weiß keine Rolle.

BTW: der AC-30 läuft NICHT im Class-A-Betrieb, sondern eher in einem (zu) heißen AB-Betrieb (im Sinne von: der Atbeitspunkt der Endröhren liegt nicht in der Mitte, sondern jede der Endröhren geht für einen bestimmten Bereich der Halbwelle in den Cutoff)

[Meik_the_mechanic]

 

Es handelt sich ja um einen Orange Thunder 30 und keinen AC30
auch wenn die Röhrenbestückung gleich ist sind es unterschiedliche
Schaltungen. Also nur Class A beim Orange.

Der Hersteller schreibt in der Anleitung das ein JÄHRLICHER Röhrenwechsel
erforderlich ist um einen guten Klang sicher zu stellen. 

cu
Meik

[SvR]

Salü,

Der Hersteller schreibt in der Anleitung das ein JÄHRLICHER Röhrenwechsel
erforderlich ist um einen guten Klang sicher zu stellen. 

Solche pauschalen Aussagen vom Hersteller sind Schwachsinn da in der Aussage überhaupt nicht berücksichtigt wird wie oft der Verstärker in Gebrauch ist.
Das wäre, wie wenn ein Autohersteller ins Handbuch schreiben würde, dass man das Auto jeden zweiten Tag volltanken soll, egal wie viel man fährt.
mfg sven

[Meik_the_mechanic]

Hallo SvR 
Also das sowas nicht stimmen kann sagt mir schon mein
gesunder Verstand 
Ich wollte halt wissen wann und wie oft so gewechselt wird und
ob auch bei Class A El84 Amps der Ruhestrom gemessen werden muss.

Nebenbei bemerkt ...
Der Orange Thunder 30 bringt mein Adrenalin zum vorschein 
Geiler Amp 

cu
Meik