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Marshall JCM 800 clone

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Offline basementmedia

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Marshall JCM 800 clone
« am: 8.05.2011 22:25 »
N'abend zusammen,

ich hab mir mal wieder eine kleine Aufgabe gestellt und zwar dieses Mal, einen JCM 800 (2204) zu bauen, denn mein SLO 100 klagt immerzu, dass er sich so einsam fühlt.
Bevors losgeht gibts aber noch ein paar Fragen, die mich (als noch nicht so erfahrenen Amp-Builder) plagen und es wäre nett, wenn mir vielleicht jemand, der diesen Amp bereits gebaut hat, ne kleine Starthilfe geben könnte:

1. Bei einigen der benötigten Bauteilen bin ich mir noch nicht ganz sicher, welche Bauart, bzw. welchen Hersteller ich wählen soll.
Widerständetechnisch hätte ich spontan zu Metallschichtern vom großen "C" gegriffen (z.B. den hier http://www.conrad.de/ce/de/product/419443/WIDERSTAND-METALL-1-W-1-100R-BF-0414/SHOP_AREA_17444&promotionareaSearchDetail=005), oder würdet ihr sagen Carbon film wäre hier die bessere wahl?

Trafomäßig wirds wohl as Set vom Ingo werden (http://www.ig-transformatoren.com/produkte-detailansicht/items/IGSET-M50R.html)
Oder gibt's bessere Vorschläge? Bin eig. mit den Soldano-Trafos ÄUßERST zufrieden...

Bei den ganzen Kondensatoren bin ich mir dann aber auch schon gar nicht mehr so sicher? Ich hab mal ne Liste geschrieben, welche Kondensatoren (laut der Dreamtone-StüLi, siehe http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf, ist die wohl komplett/der Schaltplan ok?) bei dem Projekt benötigt werden und für welche ich mich entschieden hätte:

C18      47pF      Tube-Town   csm47
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csm47&x=6&y=3

C2      100pF      Tube-Town   csm100
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csm100&x=6&y=

C4, C8, C10   470pF – 500 pF   Tube-Town   csm500
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csm500&x=6&y=

C5      0.001uF (1000pF)   Tube-Town   csm1000
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csm1000&x=6&y=

C3, C7, C9, C11,
C12, C14, C16   0.022uF      Tube-Town   csoz-022
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csoz-022&x=6&y=

C15, C17      0.1 uF      Tube-Town   csoz-1
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csoz-1&x=6&y=

C1       0.68 uF      Tube-Town   csoz-68
http://www.tube-town.net/ttstore/advanced_search_result.php?keywords=csoz-68&x=6&y=

C19, C20      10 uF,
      150 Volt      Tubeampdoctor   V-10450
http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Kondensatoren_TAD_Gold_Cap_axial/10uF_450V_12x30mm_Elektrolytkondensator_axial_510

C21, C22, C23   50 uF + 50 uF   Tubeampdoctor   V-5050500R
http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Kondensatoren_TAD_Gold_Cap_radial/50_50uF_500V_35x75mm_Schellemontage_500

Die Frage ist halt: wo merkt man wirkliche Klangunterschiede und wo wird einfach nur jede menge "Voodoo" betrieben?
Ich möchte halt kucken, dass ich zumindest etwas in richtung Original komme und zugleich aber auch ne Langlebigkeit des Amps erreiche (denn ich denk mal dass auch der gute alte Jim Marshall immer aufs Geld achten musste und deswegen vielleicht auch mal den ein oder andern Schrott verbaut hat ;-)
schande über mich ;-)

Und die (vorerst) letzte Frage: Mein Ego schreibt mir vor, Gehäuse und Chassis selber zu bauen (und auch das Turret.Board --> Da hat Bernd Briesskorn ja ne super Anleitung, wie man das selber basteln kann). Nur weiß ich eben noch nicht, wie ich alles dimensionieren muss, damit ich das Zeugs nachher auch unterbekomm.
Vom Grund-Gehäuse her solls im Plexi-style gehalten werden, also kurze Frontplatte, Pipings --> Der gute alte Retrolook eben.
Weiß jemand zufällig, obs irgendwelche Schablonen / Bohrpläne, etc. für die ganzen Sachen gibt? Es fängt im Prinzip schon beim Turret Board an.

Fragen über Fragen, danke schon mal an jeden, der bis hier her gelesen hat ;-)

Bin für jede Hilfe dankbar.

Viele Grüße

Daniel
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Offline Schimanski

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #1 am: 8.05.2011 22:40 »
Du willst die Sachen freiwillig bei Conrad kaufen? Privatversichert? ;D

Ich habe meinen Kram damals bei Mouser geordert, weil die so gut wie alles haben (Röhren und diverse Fassungen sind für die natürlich Spezialkram, deswegen kam ein Teil von hier) und ab 75€ versandkostenfrei nach D liefern. Man muss bei manchen Teilen aber vergleichen, denn nicht alles ist dort preiswerter als hier! Zoll fiel bei mir nicht an, man muss aber die Märchensteuer auf die deutschen Preise draufrechnen und unbedingt mittels Kreditkarte zahlen - die Bankgebühren sind enorm hoch.
O-Saft ists!

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Offline basementmedia

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #2 am: 8.05.2011 22:47 »
Kann über conrad bisher eig. nicht klagen, hab aber noch keine Langzeiterfahrungen...
Hast du mit dem Marshall JCM800 etwas Erfahrung bzgl. der Bauteile, die ich angegeben hab?
denkst du, die müssten ok sein?

Beste Grüße

Daniel

P.S.: Hast du deinen SLO eig. schon fertig?

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Offline Schimanski

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #3 am: 8.05.2011 22:50 »
Nö! ;D
Keine Zeit und zuviel anderer Kram. Würde ich mich aufraffen, ich behaupte, man bekommt das in ein paar Tagen fertig.

Ich habe keine Abneigung gegen Conrad, aber ich finde die unnötig teuer. Seit ich ---- kenne, bestelle ich Teile nur noch dort.
O-Saft ists!

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Offline basementmedia

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #4 am: 8.05.2011 22:59 »
Raff dich auf, es lohnt sich;-) Der Amp klingt echt HÖLLE (im positiven Sinne).
Aber nun müssen wir aufhören, sonst wird noch ein SLO Thread draus ;-)

Beste Grüße

Daniel

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Offline jacob

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« Letzte Änderung: 9.05.2011 08:39 von jacob »
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Offline basementmedia

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #6 am: 9.05.2011 10:19 »
Hi,

danke für die Links! Und ob die mir was helfen ;-) Klasse Vorlage!

Eigentlich wollet ich mir ja den 2204 bauen, aber du bringst mich grad auf ne ganz andere Fährte ;-)
Gibt's die komplette Bauanleitung wohl auch für den 2204er? Irgendwie find ich mich grad nicht richtig auf der Seite zurecht...
Gibts da irgendwo ne Übersichtsseite auf der alle Baudokus gelistet sind?
Irgendwie hab ich mich jetzt auf den 50 Watter eingeschossen, oder würdest du / ihr mir eher den 2203er empfehlen?

Kann mir eigentlich noch jemand bzgl. der Bauteile, die ich gelistet hab nen Tipp geben?

Viele Grüße

Daniel
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Offline wholelottanoise

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #7 am: 9.05.2011 10:33 »
Hallo,

du koenntest dir das Layout von Ceriatone vornehmen (http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg) und damit dann entsprechend der Bauanleitung von Metroamp vorgehen. 2204 und 2203 sind im Prinzip sehr aehnlich. Abgesehen von der Leistung unterscheiden sie sich hauptsaechlich im Netzteil, das des 2204 ist einfacher aufgebaut (siehe Ceriatone). Du musst also an ein paar Stellen die Anleitung etwas anpassen :)

MfG
Kilian

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Offline Räuberpistole

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #8 am: 9.05.2011 10:51 »
Hi,
ich glaube Metroamp hat die Anleitungen runter genommen, als die den Verkauf ihrer Kits eingestellt haben...
wenn du mir ne PN mit deiner Mail-Adresse schickst,sende ich sie dir zu (achtung ca. 27MB).
beste Grüße,
Tobi

Edit: **hier** ist aber auch der Link sehe ich gerade ;) ist ja noch viel einfacher
« Letzte Änderung: 9.05.2011 11:00 von Räuberpistole »
In love with `DIY´

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Offline jacob

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #9 am: 9.05.2011 11:01 »
Hi Daniel,

hier ist auch die Bauanleitung und die BOM für den 50W Plexi/1987 dabei:

http://metroamp.com/wiki/index.php/Category:Amp_Kit_Instructions

Die Vorstufe ist ja bei 2203 und 2204 identisch, wie Kilian schon schrub.

Der 2204 hat lediglich ein anderes Netzteil (Zweiweggleichrichtung und, je nach Baujahr, andere HT- Filterwerte, niedrigere Betriebsspannungen, andere NFB- Werte).
Da gab's bei Marshall im Laufe der Jahrzehnte ja die unterschiedlichsten Kombinationen!
Deshalb: sammele und vergleiche halt einfach mal alle 1987/1959/2203/2204 Schaltpläne, die Du in die Finger bekommen kannst.

Was Bauteilempfehlungen anbelangt:
diesbezüglich gibt's wirklich die unterschiedlichsten, teilweise absolut konträren Meinungen (von "Hab' ich mal gelesen/ gehört"- Gurus über reine Theorie- Gurus bis hin zu den "amtlichen" Praxis-Gurus etc.).
Da musst Du Dich halt bei den einschlägigen Foren (z.B. Metro) anmelden/ fragen/lesen.
Man kommt dabei meistens vom Hölzchen auf's Stöckchen...

Gruß

Jacob
« Letzte Änderung: 9.05.2011 11:08 von jacob »
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Offline basementmedia

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #10 am: 9.05.2011 13:10 »
Hi,

danke euch allen! da hab ich jetzt jede Menge Material zum STöbern, bleibt nur noch die Frage: 2203 oder 2204!
Hat irgendjemand überzeugende Argumente? Außer Kosten...denn das ist klar.

Beste Grüße

Daniel
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Offline darkbluemurder

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #11 am: 9.05.2011 14:50 »
2203 oder 2204?

Hallo Daniel,

für mich klar der 2203 - die kräftigere Endstufe und das stabilere Netzteil sorgen auch bei geringerer Lautstärke für mehr Punch. Allerdings gehöre ich zu den Frevlern, die nichts davon halten, die Endstufenröhren zu übersteuern.

Viele Grüße
Stephan
Bauten
Chieftain, HoSo56, Cleartone, Dirty Shirley, CJ 11, Junior Chief, Peggy 40

Conversions
Marshall 1959 SLP RI zu Minimalist HRM, Fender Bassman zu Mark Overdrive Special, Marshall 100W JMP zu Fat BE100, Marshall JTM 45 Reissue zu Dirty Daisy; Guyatone Bassman zu Basstonemaster

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Offline WiderGates

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #12 am: 9.05.2011 15:29 »
Ich habe keine Abneigung gegen Conrad, aber ich finde die unnötig teuer. Seit ich ---- kenne, bestelle ich Teile nur noch dort.

Und eltReich ist eine Tochter von ??????


Genau. Die gehört auch dem radCon.




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Aber warum nicht hier beim Dirk?
Hawadääre, freundliche Grüße & fröhliches Schaffen
Dieter

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Offline Duesentrieb

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #13 am: 9.05.2011 15:39 »
Echt? Interessant . . .

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Offline wholelottanoise

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Re:Marshall JCM 800 clone
« Antwort #14 am: 9.05.2011 15:52 »
Hi,

danke euch allen! da hab ich jetzt jede Menge Material zum STöbern, bleibt nur noch die Frage: 2203 oder 2204!
Hat irgendjemand überzeugende Argumente? Außer Kosten...denn das ist klar.

Beste Grüße

Daniel

Ich wuerde zu 2204 tendieren. Leichter, kleiner, man kann (etwas!) weiter aufdrehen. Der 2203 hat sicher mehr Punch, aber auch der 2204 hat imho genug davon ;D