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Back to Back liefert zu wenig Spannung

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custom

  • Gast
Back to Back liefert zu wenig Spannung
« am: 18.07.2011 14:48 »
Hallo.
Da ich für einen Bodentreter mit 2x12AX7 erstmals eine back to back Lösung realisieren will, habe ich mir ein paar Printtrafos besorgt. Wenn ich nun 15V Sek. auf 15V sek. schalte, kommen an der 230V Wicklung nur 190V raus. Ich habe das mit 12V, 6V, und 18V Trafos versucht, bei allen kommt viel zu wenig Spannung raus. Ich müsste, um 250V~ zu erreichen, eine 15V~ auf eine 6V~Wicklung schalten. Spricht da was dagegen? Tritt evtl. Kernsättigung auf und der Trafo würde heiß werden? Warum komme ich nicht mehr annähernd auf 230V bzw. warum bricht die Spannung bei b-t-b beim "zurücktransformieren" so ein?

Gruß, Bernd
« Letzte Änderung: 18.07.2011 15:47 von Custom »

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Offline sixpounder

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #1 am: 18.07.2011 16:21 »
Hallo Bernd!

Welchen Wirkungsgrad haben die Trafos?
Ich habe bei ---- ein paar Printtrafos mir angeschaut, die haben teilweise Wikungsgrad von 74%

Gruß
Alex

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #2 am: 18.07.2011 16:29 »
Der Wirkungsgrad ist nicht bekannt, Alex. Das sind halt die kleinen blauen und schwarzen Würfel, die man so rumliegen hat. 1,15VA, 1,8VA 3,2VA...

Gruß, Bernd

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Offline 12stringbassman

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #3 am: 18.07.2011 16:48 »
Diese kleinen Trafos sind im Allgemeinen recht "weich". Durch die Reihenschaltung wird die Sache noch weicher.

Misst Du die 190V mit oder ohne Last?

Mit der Kernsättigung könntest Du recht haben. Ich habe mal versucht die beiden 110V-Wicklungen eines kleines Print-Trafos parallel an 230V zu betreiben, und da wäre beinahe der Rauch aufgestiegen ;)

Grüße

Matthias
"Fachmännisch wurde genau berechnet, dass der
Starnberger See tief, seicht, lang, kurz, schmal und breit zu gleicher Zeit ist." (Karl Valentin)

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #4 am: 18.07.2011 16:54 »
Die 190V sind im Leerlauf. Ich denke mal bei 2 ECC's bricht die Spannung nicht sehr zusammen. Es ist fatal. Wie mache ich aus 15V~ rund 350V DC? Ich denke, ich probiere es einfach aus mit meinem 6V Trafo.

Gruß, Bernd
« Letzte Änderung: 18.07.2011 17:06 von Custom »

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Offline loco

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #5 am: 18.07.2011 17:28 »
Hallo

Von 15 auf 6 liegt schon im "roten Bereich", was gut funktioniert ist eine Spannungsverdopplung auf der 190V-Seite. Damit es dann nicht zuviel
wird testweise einen 18V-Trafo nehmen.

Gruß --.-loco

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #6 am: 18.07.2011 17:42 »
Danke Dieter. An Spannungsverdopplung habe ich auch schon gedacht. Ich werde wohl nicht darum herumkommen. Optimal wäre es, wenn es einen Printtrafo mit 250V und 14V für die stab. Heizung geben würde. Es ist Platzmäßig wieder jeder Millimeter verplant.

Gruß, Bernd

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Offline Bierschinken

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #7 am: 18.07.2011 17:53 »
Das Musikding hat da nen Ringkern mit 14V und 270V...der ist schon ziemlich klein.
Meinste, der passt nicht?

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #8 am: 18.07.2011 18:07 »
Leider nicht, Swen. Er soll in einen Bodentreter rein. Aber ich habe hier einen Printtrafo mit 2x7,5V , je 1,15VA. Wenn ich die beide in Reihe schalte und meine 15V draufgebe, habe ich 124V. Jetzt Spannungsverdoppeln und es passt. Hat zufällig jemand ne geeignete Schaltung?

Gruß, Bernd

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Offline SvR

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #9 am: 18.07.2011 18:11 »
Salü,
Ich verwende da ganz gerne die Delon-Schaltung. Damit kann man auch aus einer einzelnen Wicklung ein symmetrische Spannung erzeugen.
mfg sven
Rettet den Wald, esst mehr Biber!
PIC32-Tutorial

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #10 am: 18.07.2011 18:27 »
Falsch. Mit 124V wird das nix. Ich muß in etwa die Spannung haben, die Loco genannt hat. Denn am Ende kommt ja schon DC raus.

Ich verwende da ganz gerne die Delon-Schaltung. Damit kann man auch aus einer einzelnen Wicklung ein symmetrische Spannung erzeugen.

Jo, die habe ich gerade ergoogelt. Hier ist eine Schaltung, die auch gehen müsste. ?
Welchen Wert müssten die C's in etwa haben?

Gruß, Bernd

« Letzte Änderung: 18.07.2011 19:21 von Custom »

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Offline SvR

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #11 am: 18.07.2011 18:33 »
Salü,
Jo, die habe ich gerade ergoogelt. Hier ist eine Schaltung, die auch gehen müsste. ?
Welchen Wert müssten die C's in etwa haben?
Jo, das is die Delon-Schaltung. Da die Schaltung quasi aus zwei Einweggleichrichtern besteht, muss jeder Elko mindestens den Scheitelwert der Spannung aushalten (plus Sicherheit) -> also 175Veff*Wurzel(2)=247Vs*
mfg sven

Edit: Aber Achtung: Der Faktor ist nicht 2, sondern eher ~2,8. Der Begriff Verdopplerschaltung ist arg strapazierfähig ;)

*Edit2: Muss natürlich Vs und nicht Vss heißen
« Letzte Änderung: 21.07.2011 15:07 von SvR »
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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #12 am: 18.07.2011 18:55 »
OK, ich denke 22/350 sollten reichen. Die Praxis wird es zeigen. Wie verhält sich eigentlich, mal interessenhalber, der Strom? Können wir jetzt alle billigere Trafos mit nur der halben Spannung bei Dirk bestellen? ;D

Gruß, Bernd

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #13 am: 18.07.2011 20:05 »
Wow. Es gibt gehörige Spannungsunterschiede bei verschiedenen Trafos. So bringt der 2x7,5V Trafo mit 1,15VA mit beiden Wicklg. in Reihe 342V DC raus. Ein Größerer Printtrafo mit 12V und 15VA brachte 655V! DC. Das hat in der Tat nicht viel mit Spannungsverdopplung zu tun.


Gruß, Bernd

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Re:Back to Back liefert zu wenig Spannung
« Antwort #14 am: 18.07.2011 20:19 »
Jetzt habe ich die 342V mal mit 4mA belastet. Die Spannung ist blitzartig auf 122V gesunken.  :(