[curtis newton]

Hallo Tube-Townler,

Hab mich hier grad angemeldet, weil ich nach dem Stöbern in diversen Foren das Gefühl habe, dass ihr mir weiterhelfen könnt.

Es geht um die Reduzierung der Leistung eines 50W Non-Master-Amps mit 2x12 16-Ohm Cab. Nicht auf Bedroom-Level, sondern nur, um den Sweet-Spot etwas leiser zu bekommen. Heute morgen kam mir folgende Idee (nicht lachen): ich kaufe einen billigen 10"er passender Leistung und Impedanz, schnibbel die Membrane weg und hänge ihn an den 2. Speaker-Ausgang am Topteil.

Geht das?

Die Logik sagt: Nein, denn dann würden das einfach alle machen und die Foren wären nicht überfüllt mit Attenuator-Threads. Andererseits müsste es doch theoretisch gehen und sogar wg. der reaktiven Last besser klingen als L-Pads u. Co.

Bitte bewahrt mich vor meinem eigenen Halbwissen, Danke im Voraus,
Chris

P.S.: Falls das geht, wieviel Leistung würde ich damit verbraten? 25W?

[sonic-surfer]

Die Weber Power Mass Attenuator funktionieren nach diesem Prinzip.
Einfach mal hier einlesen -->http://www.tedweber.com/atten.htm

Und natürlich --> wilkommen im Forum 

[curtis newton]

Danke Euch,
@sonic-surfer: ja, die Weber-Kisten kenne ich, aber ein einfacher Speaker ohne Membran, in einem kleinen Gehäuse, Kabel dran und in den Amp gesteckt wäre doch deutlich(!) billiger...
@Franz: ooops, wäre das so? ich hab noch nie einen LS auseinandergenommen. Was könnte man denn da machen?

Chris

[Martino]

Abgesehen von der ungewünschten Induktivität der Spule, müsste man für Kühlung sorgen.
Du willst ja eigentlich nur den Widerstand. Hierbei ist ein Spannungsteiler wieder flexibler als
ein Einzelner parallel, weil Du die Gesamtimpedanz durch parallel- und seriell -Beschaltung gleich
halten kannst. Ich hab damit auch mal experimentiert und hab es wieder bleiben lassen.
Mein Tip: Spar Dir das Geld oder entscheide Dich für eine erprobte Lösung, zB http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3773_TT-Pos-200-Pro-KIT.html
Eine billige alternative ist das L-PAD (LC 95) von zB Visaton.

Gruß, Martino

/edit:korr:ich sehegerade, beides ist eine 8Ohm Ausführung(also für 8Ohm Box an 8Ohm-Ampanschluss), ev
hat Dirk ja korrekte Bauteilwerte für eine 16-Ohm Variante auf Lager?

[The stooge]

Hallo Chris,

Ich habe das mal mit einem alten Radiolautsprecher ausprobiert, um einen H&K Crunchmaster auf Bedroom-Level runterzudimmen. Es funzte tatsächlich, ohne dass mir die Mebran entgegenkam, allerdings emittierte der derart kastrierte Speaker ein hässliches Krächzen, das bei 'Bedroomlevel' deutlich zu hören war. Ich musste ihn in einen Karton mit ein paar alten T-Shirts packen, dann ging es. 
Wie diese Versuchsanordnung sich verhält, wenn sie 25 Watt verbraten soll, weiß ich nicht.
Wenn es um < 75% Leistungsreduktion geht, würde ich Lastwiderstände nehmen, die kosten auch nicht die Welt und behindern in diesen Regionen nicht nennenswert die Interaktion Endstufe-Speaker.
Der Weber Attenuator hat gerade den Vorteil, dass diese erhalten bleibt, auch wenn man sehr viel Leistung wegregelt.

ne schöne Jrooß, Mathias

[curtis newton]

aha....
danke schoma für eure Antworten,

die Visaton L-Pads kenn ich, hab ich aber noch nicht in 16 Ohm gefunden, und sind 100W denn da genug? Das mit der unerwünschten Induktivität und der Kühlung hab ich nicht verstanden. Ich dachte im Prinzip, ich schließe eine zweite, "stumme" 16-Ohm Box an den 2. Speaker-Out meines Topteils an, setzte den Impedanz-Schalter auf 8 Ohm und gut. Wäre es denn dann nicht sogar von Vorteil, dass es sich um eine Induktivität und nicht um einen Widerstand handelt? Und warum und was müsste da gekühlt werden?

Mathias: Genau so wie mit deinem alten RadioLS meinte ich's


Thx und lg

Chris

[The stooge]

Hi Chris

wieviel Leistung würde ich damit verbraten? 25W?

Das heißt mitnichten, dass da nur noch die Hälfte der Lauststärke rauskommt. Um dies zu erreichen, musst Du 90%, also von 50 Wättern 45 verheizen. Es gibt auch eine Formel dafür, aber die bin ich z. Z. zu faul zum Raussuchen.
Die simpelste und auch kostengünstigste Lösung sieht folgendermaßen aus: Du schaltest einen passend dimensionierten 6 Ohm Lastwiderstand in Serie zum Speaker, zwei weitere 6 Öhmer parallel zu dieser Kombi: fertig ist die Laube. Bedroom-Level ist das nicht, aber Du kannst die Endstufe ohne Ohrenbluten in die Sättigung fahren.

ne schöne Jrooß, Mathias

[curtis newton]

Hi Mathias,
danke für deinen Tip. Das wäre dann ja wohl die günstigste Alternative. Kann ich die Werte so übernehmen? Ich nehme an, ich baue die Dinger dann in ein Metallgehäuse? Brauch ich dann einen Heatsink?

Aber eigentlich würde mich interessieren, ob meine ursprüngliche Idee noch zu retten ist.....hat irgendwer noch einen Tip?

Chris

[curtis newton]

ach ja...
das Verhältnis Leistung zu Lautstärke ist mir schon klar, wie oben geschrieben geht es mir nicht um Matratzenpegel, sondern eher darum, den Breakup-Punkt etwas herabzusetzen.

bisdann

Chris

[curtis newton]

ok,

danke Franz und alle anderen, ich glaub, ihr habt mir heut Arbeit und Frust erspart, ich werd's mit was anderem versuchen.












_(oder?)

[The stooge]

Nabend Chris,

Wärmeableitung muss unbedingt  sein. Und die Leistungsbemessung der Lastwiderstände solltest Du großzügig kalkulieren, im Zweifel zwei zusammenspannen, weil eine Röhrenendstufe in der Sättigung je nach Beschaltung einiges mehr raustut als normalerweise angegeben.

Jrooß un esu, Mathias 

[Schimanski]

Wenn Du mal Gelegenheit hast, eine Schwingspule zu sehen, sieht diese verglichen mit Lastwiderständen wie ein Spielzeug aus. Der Lautsprecher kühlt sich sein Mütchen über die Bewegung, dabei wird die warme Luft aus dem Luftspalt gedrückt - und die Spule strahlt die Wärme auf den Polkern/Polplatte ab, was wiederum vom Magnetsystem abgegeben wird (deswegen auch die Kühlrippen an manchen Neodym-Magneten, weil diese viel weniger Volumen haben und schneller durch Hitze entmagnetisiert werden).

[Dirk]

Hallo,

WICHTIG: die weiter oben genannten L-Pads LC 95 und ähnliche sind KEINE Attenuatoren in dem hier gedachten Sinne. Sie sind dafür ausgelegt Hochtöner oder auch Tweeter anzusteuern, nicht aber um die Leistung eines 50 oder 100 Watt Amps zu reduzieren. Wer's nicht glaubt, kann es selbst ausprobieren und sich über die schöne Nebelmaschine freuen  (OK, bei kleinen 5 oder 10 Watt Amps könnte es funktionieren).

@Curtis: bevor Du jetzt Massenweise Lautsprecher entmembranst und an den L-Pads verzweifelt, dann, dürfte ein fertiger Attenuator die beste Lösung sein. Es gibt diese oftmals auch gebraucht auf den bekannten Plattformen.
Solltest Du "lötfest2 sein, dann gehe auf diese Seite:
http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-de.html#LPads
Berechne dir eine L-Pad mit um die 9 dB Dämpfung (es scheint nicht sehr viel zu sein, was Du benötigst) und bau diesen auf. Fertig.

Gruß, Dirk

[curtis newton]

Hallo nochmal,
Danke an Schimanski für den technischen Einblick, jetzt wird mir einiges klar...
@Dirk: Guter Tip, lötfest bin ich, ich versuch mein Glück.

Damit ist dieses Thema (für mich) erledigt.
Cooles Forum.