[_peter]

Hallo,

bei meinem aktuellen Projekt habe ich die Heizung mit 470k zu 82k || 10µ hochgelegt.
Das ganze hängt an 480V (Schirmgitterabriff). Die Heizung müsste also etwa bei 70V
liegen. Komischerweise steigt die Spannung aber nur ganz langsam an, so dass sie nach
über einer Minute grade mal bei 30V liegt. Keine Ahnung, ob sie überhaupt irgendwann
die 70V erreicht. Wieso?

Ich habe zusätzlich zur Heizung noch die Relaisversorgnung dort dranhängen, die ich wie
bei Marshall mit 2 x 2200µ entkoppele, um sie dann auf Masse legen zu können. Hängt das
damit zusammen (Aufladen der Elkos oder so)?

Gruß, Peter

[Chryz]

Hallo Peter,
wenn ich das richtig verstehe, hast du einen doppelten Massebezug. Und zwar einmal bei 70-80V und einmal bei 0V. Das dürfte schwierig werden...
Klemm mal den Elko vom Gleichrichter ab, dann sollte es hinhauen. Damit hast du aber u.U. ein Problem, wenn du einen Fußschalter benutzt. Deine "Masse" liegt durch das Hochlegen der Heizung nämlich nicht bei 0V, wie dein geerdetes Gehäuse, sondern entsprechend höher! Da musst du aufpassen, dass es nicht einen Kurzschluss gibt durch Stecker oder Buchsen!
mfg

Chryz

[es345 (†)]

(Aufladen der Elkos oder so)?

damit hast Du schon richtig getippt. Im Ergebnis liegen die beiden 2200uF Elkos in Serie mit dem 4700uF parallel zu den 10uF. Das resultierende RC Glied hat ein T von ~150 Sekunden.

Gruß Hans- Georg

[mceldi]

Ich habe zusätzlich zur Heizung noch die Relaisversorgnung dort dranhängen, die ich wie
bei Marshall mit 2 x 2200µ entkoppele

Aus reiner Neugier: bei welchem Marshall wird das denn so gemacht?

Ciao
 John

[SvR]

Salü,

Aus reiner Neugier: bei welchem Marshall wird das denn so gemacht?

Guckst du hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12538.msg116131.html#msg116131
mfg sven

[mceldi]

Danke Sven! Sind das stinknormale Elkos?
 John

[_peter]

Danke erstmal für die Antworten.

wenn ich das richtig verstehe, hast du einen doppelten Massebezug. Und zwar einmal bei 70-80V und einmal bei 0V.

Nein, der Gleichrichter ist ja mit den 2 Elkos entkoppelt. Das wurde hier mal in einem der vielen
Heizungsthreads besprochen und wird von Marshall so verwendet.

Da musst du aufpassen, dass es nicht einen Kurzschluss gibt durch Stecker oder Buchsen!

Genau deshalb habe ich das auf die obige Art lösen wollen, um dieses Problem zu umgehen.

damit hast Du schon richtig getippt. Im Ergebnis liegen die beiden 2200uF Elkos in Serie mit dem 4700uF parallel zu den 10uF. Das resultierende RC Glied hat ein T von ~150 Sekunden.

Verdammt, dann stecke ich in der Zwickmühle, die Cs verkleinern zu müssen, um die Ufk der Röhren
nicht zu strapazieren, andererseits dann aber einiges an Siebgüte zu verlieren.

Den 10µ kann ich mir dann ja schon einmal sparen. 
Wie weit ich die anderen Elkos kleiner machen kann, muss ich ausprobieren.
Es ist ja nur Strom für ein Relais, keine Gleichstromheizung. Da wird die
Spannung bei kleinerer Kapazität hoffentlich nicht so schnell einbrechen.
Dummerweise habe ich 150V an einer Kathode mit Ufk = 90V 

Gruß, Peter

[_peter]

@Sven: Danke, das ist nicht nur der Thread, sondern genau der Beitrag, an den ich dachte!

Im Anhang mal ein Photo.

Gruß, Peter

[SvR]

Salü,

Verdammt, dann stecke ich in der Zwickmühle, die Cs verkleinern zu müssen, um die Ufk der Röhren
nicht zu strapazieren, andererseits dann aber einiges an Siebgüte zu verlieren.

Um die Zeitkonstante zu verringern könntest du auch den Spannungsteiler niederohmiger machen.
Klar, viel niederohmiger geht an der Stelle nicht, sonst verheizt man en haufen Energie (ist Haufen eine SI-Einheit? ). Aber vielleicht findest du irgend ein Mittelweg, dass die Elkos noch ausreichend groß bleiben können.
Hast du die Schaltung mal simuliert? Im Virtuellen lassen sich verschiedene Parameter schneller ändern und man braucht keine allzu gut bestückte Bastelkiste
mfg sven

[_peter]

Stimmt, da gab es doch dieses Programm, das sich auf Reis reimt. 
Mach ich mal. Bin erstmal froh, dass der Umbau soweit läuft.
Das geschulte Auge sieht ja, was es mal war...
Wer weiß es? Und wer errät, was jetzt drin ist?

Gruß, Peter

[_peter]

Hmm.. Spice sagt mir, dass das eigentlich gehen müsste. 
(n004 ist der Knoten am Spannungsteiler)

[mc_guitar]

Hallo Peter,

Wie viel Spannung braucht Dein Relais? Wenn genug Luft ist könnte man die benötigte Siebung doch auch über ein RC oder LC Glied realisieren und die direkt wirkende Kapazität verringern...Oder gleich einen Spannungsregler? Oder denke ich dsa jetzt völlig falsch?

Grüße Micha

[_peter]

Hallo,

meinst du aus der Heizspannung heraus? Das Relais ist ein 6V Finder. Das wird mit Spannungsregler
schlecht gehen. Aus der Hochspannung könnte gehen... 

Ich habe nochmal die Schaltung geprüft, ob nicht ein Fehler der Art  vorliegt, aber
es ist alles so, wie im Schaltplan. Wenn ich die Gleichrichterschaltung abklemme (vor den 2200µ),
läuft alles normal.

Aber warum funktioniert das Ganze jetzt in Spice? Liegt der Fehler im Amp oder in der Simulation?

Gruß, Peter

[loco]

 Hallo Peter

Ich würde das Relais spannungsmäßig mit "hochlegen" und über Optokoppler schalten.
Dann kannst du die Led des Optokopplers  gegen Masse schalten lassen.

Gruß --.- loco

[_peter]

Also praktisch ein Relais mit einem Relais (Opto) schalten?
Aber mit welcher Spannung schalte ich den Optokoppler?
Hochspannung mit Vorwiderstand?

Gruß, Peter