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100W Plexi Brummen

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Offline slowhand

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100W Plexi Brummen
« am: 30.01.2012 21:43 »
Moin zusammen,

ich habe hier einen 100 Watt Plexi-Clone auf Grundlage des Unicord 1959 Plans, der unter 100Hz Brummen leidet. Ich messe an den Plates der EL34 6V Brummspannung.
Hat jemand Vergleichswerte oder könnte evtl einmal nachmessen?
Klar, dass ein Plexi brummt, aber dieser ist jedoch lauter, als die, die ich bisher gehört habe.

Gruß
Markus

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Offline Bierschinken

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #1 am: 2.02.2012 23:20 »
Hallo Markus,

6Veff Ripple erscheinen mir viel.
Für gewöhnlich sollten das so 2-3Veff sein.

Grüße,
Swen

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Offline mc_guitar

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #2 am: 3.02.2012 07:16 »
Klar, dass ein Plexi brummt, aber dieser ist jedoch lauter, als die, die ich bisher gehört habe.

Hallo Markus,

Mein 1959 brummt nicht!! Rauschen - Ja - ist schaltungsbedingt. Brumm eher nicht. Sind die Ladeelkos richtig verschaltet und mit Widerständen symmetriert?

Grüße Micha

PS: Meiner steht leider im Proberaum, deswegen kann ich nicht mal einfach nachmessen. Sorry
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher...(Albert Einstein)

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Offline slowhand

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #3 am: 4.02.2012 16:03 »
Hallo,

die Ladeelkos sind, wie im Plan, nicht symmetriert. Lediglich der erste Siebelko nach der Drossel ist symmertriert. Ich werde das aber mal testen.
Danke erstmal für den Tip und das Messergebnis

Gruß
Markus

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Offline Bierschinken

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #4 am: 4.02.2012 16:21 »
Hallo,

das dürfte am Brumm nichts ändern, sofern nicht einer der Elkos defekt ist.
Die Ursache sollte woanders liegen.

Grüße,
Swen

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Offline slowhand

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #5 am: 5.02.2012 14:25 »
Hallo,

komischerweise hat das Symmetrieren der Ladeelkos geholfen. Die Elkos sind zwar neu, aber es ist deutlich besser geworden. Messergebnisse per Oszi reiche ich die Tage nach. Zusammen mit Änderungen der Masseführung wird der Amp dann wohl ruhig sein

Gruß,
Markus

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Offline slowhand

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #6 am: 18.02.2012 12:04 »
Hallo,

hier nochmal ein kurzes Update: Die Brummspannung liegt immer noch bei knapp 6V.
Nach Änderung der Masseführung ist das Brummen zwar minimiert, aber der Grund für die Differenz zu Swens Erfahrungen würde mich immer noch interessieren.
Any Ideas?

Gruß
Markus

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Offline Bierschinken

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #7 am: 19.02.2012 13:50 »
Hi Markus,

wie genau meinst du das?

Grüße,
Swen

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Offline Fandango

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #8 am: 19.02.2012 17:48 »
Hallo Markus,
Du schreibst "auf Grundlage des Unicord 1959 Plans", auch das Netzteil? Wicklungsmitte Netztrafo zwischen die beiden 100µF? Oder sind das 4x 32µF?
Ich meine dass da 6V Ripple nicht zuviel ist, würde mich interessieren ob doch.
Die Ladeelkos müssen nicht symmetriert sein, jedenfalls nicht wenns nach Plan gemacht ist.

Gruß,
Georg
I doubt if any of my favorite players even own a soldering iron.

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Offline Bierschinken

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #9 am: 19.02.2012 18:40 »
Hi,

zu den Elkos;
Ob symmetriert mittels Widerstände oder über CT ist wurscht.
Es wäre aber auch egal, wenn die nicht symmetriert sind. Das macht im Bezug auf den Ripple keinen Unterschied.
Einzig ist dann nicht klar definiert, wie sich die Spannung auf die beiden Elkos verteilt, sodass es möglich wäre, dass bei einem Elko die zulässige Maximalspannung überschritten wird.

Zum Ripple selber;
6V eff(!) - fände ich eher viel. Erfahrungsgemäß liegt ein gesunder Ripple bei 2-4Veff. (Je nach Verhältnis I/C)
In der Endstufe selbst, dürfte das ebenfalls wurscht sein, aber am PI/Vorstufe dürfte der Ripple dann noch recht hoch sein, da diese Amps nicht wahnsinnig stark gesiebt sind, was man dann eben als Brummen hören würde.

Grüße,
Swen

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Offline slowhand

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Re: 100W Plexi Brummen
« Antwort #10 am: 27.02.2012 18:54 »
Moin!

@Georg:
Auch das Netzteil ist vom Unicord-Plan. Der CT geht also zwischen die beiden 100µF Elkos.

@Swen:
Komischerweise ist nach dem Symmetrieren per Widerständen das Brummen weniger geworden. Die 6V Ripple habe ich an den Anodern der Endstufe gemessen. Interessant wäre mal das Oszi hinter die Drossel zu hängen. Ich kann den Amp nochmal nochmal bekommen und nachmessen. Bis dahin sollte ich auch neue Ladeelkos da haben. Die wollte ich nochmal tauschen, weil mir die Sache mit der Symmetrierung spanisch vorkommt.
Wie ich jedoch die 6V Ripple beeinflussen kann, weiß ich leider nicht  ???

Grüße
Markus