[kugelblitz]

Hallo an Alle,

vielleicht kennt das ja schon jemand. Ich bin gerade dabei meinen 6V6 Express etwas zu tweaken und hab 150Hz Brumm am Speaker gefunden. Vorweg der Verstärker ist im Standby, dank der Jet City Trafos (und/oder schlechter Anordnung) hab ich ganz leichten Brumm (ein paar mV Vpp), vermutlich durch Einstreuung des PT. Jetzt hab ich mir den Brumm angesehen und es sind 50Hz mit überlagerten 150 Hz Brumm. An der Netzbuchse sind saubere 50Hz. Eigentlich ist der Brumm nicht nennenswert aber da ich trotz langer Suche, keine Erklärung für die 150Hz finden kann, meine Frage an Alle, hat jemand eine Idee?

EDIT: Als Ergänzung, die Phasenlage ist ident.

Gruß,
Sepp

[kugelblitz]

Als Anhang noch ein Bild des Brumms an der Dummy-Load.

[kugelblitz]

Noch ein Bild, das die 150Hz mit 0 rad Phasenlage zeigt, ich kann mir aber immer noch keinen Reim daraus machen, woher das kommt. Immerhin liegen am Eingang ja 50Hz an Außer magnetischer Induktion gibt es in dem Moment ja nur über die Erde bzw Gehäuse(Hammond Stahl) Kontakt zwischen OT und PT.

[Hans]

Hallo

das sind kein 150Hz sondern 100Hz, grüner Sinus 10mS Periodendauer. Und die 100Hz kommen aus einem Brückengleichrichter und werden mit dem 50Hz Heizungsbrumm gemischt. Deutet auf schlechte Siebung und Ufk Probleme hin. Hast du mal einen Schaltplan des Verstärkers und Fotos vom Aufbau?

Salu Hans

[Audiopro777]

Soweit ich das sehe hat der grüne Sinus mehr als 10ms. Das kommt also schon hin mit 150Hz. Erklären wo die herkommen kann ich allerdings nicht!

Grüße
christian

[Hans]

Hallo Christian

schau dir das Bild mit den Sinuskurven nochmal genau an. Das sind genau 10ms für eine komplette Periode. Grüner Sinus startet bei t0,0 und ist bei t0,01 wieder bei U0 oder?

Salu Hans

[Beano]

Hi,

der grüne Sinus hat eine Periodendauer von 6,667 ms, entspricht 150Hz.
Mehr als 10ms entspräche übrigens einer Frequenz kleiner 50Hz.
Bei 10ms sind schon 1,5 Perioden vorbei, bei 20ms sind genau 3 Perioden vorbei - also pro Periode 6,667ms.

Grüße,
Mathias

[kugelblitz]

Hallo,

@Hans: das sind schon 50Hz und 1. ungerade Oberschwingung mit 150Hz, würde 50Hz und 100 Hz überlagert sein könnte nie diese Form auftreten. Ich habs versucht das mit mehreren 50Hz und 100Hz Schwingungen zu rekonstruieren, aber das geht sich nur mit der 50Hz und 150Hz aus. Und gemessen ist das ganze im Standby und da gibt es keine Aktiven Gleichrichter. Lediglich, die Heizung (sauberer Sinus 50Hz) und das Netz (sauberer Sinus 50Hz). Trotzdem kommen irgendwo diese 150Hz her. Ich glaube am ehesten an eine Überlagerung der einzelen Magnetfelder am PT in den OT.

Wie gesagt es ist nicht wirklich störend, vorallem nicht im Betrieb (siehe Amplitude im kleinen mV Bereich), aber ich verstehe es nicht.

Gruß,
Sepp

[kugelblitz]

Ich hätte den Graphen nicht posten sollen, denn die Zuordnung von t und der X achse ist falsch. Die X-Achse zeigt die Zeit in s, das t läuft von 0 bis 4 Pi und soll einfach nur 2 volle Schwingungen von 50Hz zeigen. Es hat mir lediglich geholfen die Kurvenform zu rekonstriueren.

Gruß,
Sepp

Edit:Typos

[Hans]

Hi,

der grüne Sinus hat eine Periodendauer von 6,667 ms, entspricht 150Hz.
Mehr als 10ms entspräche übrigens einer Frequenz kleiner 50Hz.
Bei 10ms sind schon 1,5 Perioden vorbei, bei 20ms sind genau 3 Perioden vorbei - also pro Periode 6,667ms.

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias

f=1/t das bedeutet in dem Fall f= 1/0,01S = 100Hz.

Ich meine nicht den Sinus auf dem Scope sondern den grünen in der "Fourier Berechnung". Die gibt die korrekten Verhältnisse wieder.

Ausserdem hast du im Verstärker nur mit 50Hz und 100Hz zu tun, es sei denn das Teil schwingt.

Die beiden Sinus addieren sich zu einem Rechteck. D.h. die niedrigste Frequenz des Sinusgemisches bestimmt die Frequenz. 

Salu Hans

[Beano]

Moin Hans,

deine Bestimmung der Periodendauer ist falsch.

Die Periodendauer t der grünen Kurve in der "Fourier-Berechnung" ist eben nicht 10ms.
Schau doch mal wie viele volle Perioden des grünen Sinus im Zeitraum 0 bis 40ms dargestellt sind.
Es sind genau 6 und 40ms/6=6,67ms.
Oder andersrum: bei 2 vollen Schwingungen von 50Hz schwingt der grüne Sinus 3mal soviel - also 3-fache Frequenz.

Grüße,
Mathias

[Hans]

Moin Hans,

deine Bestimmung der Periodendauer ist falsch.

Die Periodendauer t der grünen Kurve in der "Fourier-Berechnung" ist eben nicht 10ms.
Schau doch mal wie viele volle Perioden des grünen Sinus im Zeitraum 0 bis 40ms dargestellt sind.
Es sind genau 6 und 40ms/6=6,67ms.
Oder andersrum: bei 2 vollen Schwingungen von 50Hz schwingt der grüne Sinus 3mal soviel - also 3-fache Frequenz.

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias

ich würde dir jetzt empfehlen mal die einschlägige Fachliteratur zu Rate zu ziehen und das von dir Geschriebe nochmal zu überprüfen wie man die Frequenz einer periodischen Schwingung  bestimmt. Wenn du keine passenden Fachbücher besitzt kannst du auch Wikipedia nehmen. http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenz.

Bevor ich anfange meine Fachbücher zu verbrennen klinke ich mich jetzt hier an der Stelle aus. 

Schönes Wochenende.

Salu Hans

[Audiopro777]

Hallo Hans,

Laut dem Graphen ist die Periodendauer des "grünen" Sinus bestimmt nicht 10ms. Von 0ms bis 10ms hast du (laut Graph von Sepp) mehr als eine Periode! Daran lässt sich wohl nicht rütteln. An dem Durchlauf zu 10ms hast du bereits 1,5 Schwingungsdurchläufe und nicht eine.

Wenn dem nicht so ist erkläre es und lass uns nicht dumm sterben!

Gruß
Christian

[Alex78]

Hallo Hans!

dein Fachwissen in allen Ehren, aber auch ich glaube, dass du dich irrst.
Nicht bei der Berechnung, sondern einfach beim ablesen der Periodendauer.
Die Berechnung macht ihr ja beide gleich, nur dass ihr mit unterschiedlichen Ausgangswerten rechnet.

Guck dir doch bitte nochmal den grünen Sinus an, macht der denn nicht bei 10ms schon 1,5 Perioden?

LG und ein schönes WE aus NK nach SB. 

EDIT: Da war einer schneller.

[kugelblitz]

Hallo Hans,

Bezueglich Fachbuecher verbrennen: soweit würde ich nicht gehen, aber vielleicht einen Kaffee trinken und noch einmal auf den Plot schauen da gibt es nirgends 100Hz.

Ich meine nicht den Sinus auf dem Scope sondern den grünen in der "Fourier Berechnung". Die gibt die korrekten Verhältnisse wieder.

Ausserdem hast du im Verstärker nur mit 50Hz und 100Hz zu tun, es sei denn das Teil schwingt.

Leider nein, wie gesagt die Messung ist im Standby erfolgt, und ohne Röhren wiederholt. Im Standby schwingt er doch schwerlich, wenn er es ja im Betrieb auch nicht macht, auch unter voller Lautstärke. Vermutlich wars schon zu spät

Bevor das Thema nicht existenten 100Hz Frequenzen und Schwingen nachjagt, zusammenfassend:

1. Amp im Standby ohne Röhren (Netzbuchse, Sicherung, EinAusschalter, Netzfilter, PT) _keine_ GR aktiv _keine_ 100Hz _keine_ HV
2. OT hat nur elektrisch über Erde bzw mechanisch über Chassis (Stahl) Verbindung zum PT (die Hauben somit auch elektrisch)
3. Netzspannung sauberer Sinus 50Hz
4. auch Heizspannung sauberer Sinus 50Hz
5. an DummyLoad nach OT sind 50Hz überlagert mit 150Hz siehe Scopebild und Graph im niedrigen mV Bereich messbar.
6. Auch Einflüsse von Aussen koennen ausgeschlossen werden, es tritt erst auf wenn Spannung am PT anliegt bzw sind umstehende Verbraucher ausgeschalten.
7. hält man die Messspitze in die _Nähe_ des PT kann man einen mehr oder minder sauberen Sinus erkennen, aber keine 150 Hz Überlagerung.

Noch einmal der Verstärker funktioniert und ist im Moment mein Favorit, ich bin nur über dieses Phaenomen im Standby gestolbert und versuche die physikalische Grundlage für die 150Hz zu verstehen. Aus obigen Punkten schliesse ich die Übertragung scheint auf Grund der Magnetfelder des PT zu erfolgen und hier müssten die 150Hz zu finden sein.

Gruß,
Sepp