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Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp

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Offline chaccmgr

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Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« am: 7.10.2012 12:59 »
Hallo zusammen,

erstmal danke für die Tips in meinen anderen Freds der letzten Tage. Nachdem die Probleme immer noch da sind und ich jetzt immer weniger durchblicke, fasse ich mal alles in einem Fred zusammen (Anbei Schaltpläne, Layout und Fotos).

Konzept: Ich habe einen funktionierenden Madamp nach Bausatz (A15MK2). Ziel war, den 2. Kanal des Madamp mit ca 40 Watt zu bauen. Ein befreundeter Musiker möchte neben seinem Fender Hot Rod einen High Gain Amp nur für Crunch und Lead-Sounds einsetzen. Madamp probegespielt und los ging die Planung.

Änderungen zum Madamp:
Mehr Leistung, dadurch andere Endstufe, angelehnt an Hot Rod, 2x6L6, AÜ 1750JA von Hammond, andere Bias-Versorgung (analog meinem Bass-Amp-Projekt, welches läuft...). Fußschaltoption von Madamp, Heizung Vorstufe mit DC 12,6V, Bias-Messbuchsen/Potis von außen zugänglich.

Das Netzteil habe ich kpl. neu entworfen, da die Änderungen zu umfangreich sind und die Leistung höher sein muss.

Trafo: Keinen passenden gefunden, also einen Ringkern wickeln lassen bei Badel (war sogar günstiger als einen fertigen zu kaufen)
- Heizung Endröhren 6,3VAC, 2,5A
- Heizung Vorstufe 12VAC, 1,5 A, geregelt (7812) 12,6VDC
- Spannungsversorgung Fußschaltoption 12VAC, 1A, geregelt (7812) 12VDC
- HT 325V sekundär, 0,5A, nach Gleichrichtung theoretisch 460VDC
- Bias, 50VAC, 0,1A

Das Netzteil für den Preamp habe ich so abgeändert, dass jede Doppeltriode in der ersten Stufen einen eigenen Elko hat (in etwa wie Soldano)

Beim Test nach Fertigstellung des Netzteils schien alles in Ordnung.

Preamp
Mein Bekannter will zwischen den Amps hin und herschalten. Damit der High-Gain Amp nicht vor sich hin britzelt, wenn er Pause hat, soll mit der Umschaltung auch gleich der High-Gain Amp gemutet werden. Derzeit ist das erste Gitter über den Mute Schalter auf Masse gezogen, das wird wohl noch geändert auf das letzte Gitter vor dem PI wegen Schaltknacken und anderen Störgeräuschen (s. Schaltplan).
Der zweite Schalter schaltet eine Röhrenstufe zu für den Lead-Sound.

Soviel zum Konzept, jetzt zu den Problemen/Fragen:
- Theoretisch müssten die Spannungen im Netzteil durch die Bank viel höher sein
   - HT soll: 450-460V, ist: 375V
   - Heizung Vorstufe mit Spannungsregler (hier ist eine Diode zuviel drin, kommt noch raus).
     Hier hatte ich 13,3 V anliegen, heute waren's nur noch 7,5V
   - Bias: ich gehe mit 50VAC rein und habe nach der Diode nur 46VDC.
     Ich hätte 70V erwartet, daher stimmen meine Bias Spannungen auch nicht, ich bekomme nur knapp -30V
     (Der Schaltplan stimmt nicht mehr mit der tats. Schaltung überein, Schaltplan geändert um die
     Bias-Versorgung nicht alleine über die Schleifer fließen zu lassen.
     Das Problem ist aber die zu niedrige Spannung nach der Diode.
- Pfeifen/Schwingen/Rückkopplung (wie auch immer)
   - Wenn ich die HT anschalte gibt es eine ohrenbetäubende Rückkopplung, so dass ich nicht
     mal vernünftig messen / einstellen kann. Zum Test, ob der Fehler eine Mitkopplung ist, NFB ausgelötet.
     Das Pfeifen war weg, im Crunch Kanal kam auch ein schöner Sound, nach 2 Minuten war aber
     der Amp tot. Vermutung, schlechte Lötstelle an der Verbindung Trafo/HT.
     Heute neuer Versuch um zu messen, Amp tot, Anodenbleche glühen. Bias geprüft und (im Rahmen des
     möglichen) auf einen gesünderen Wert eingestellt, angeschaltet, Pfeifen dass die Trommelfelle platzen.
     Messen gestoppt.

Jetzt habe ich kene Idee mehr, wie ich weitermachen kann. Mit dem Pfeifen geht nicht mal messen.

Frustrierte Grüße
Robert
Liebe Grüße
Robert

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Offline _peter

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #1 am: 7.10.2012 13:50 »
Hallo,

sind die Messwertemit oder ohne Röhren drin?
Hast du vielleicht ne leere Batterie im Messgerät?
(nur um das auszuschließen)

Gruß, Peter

PS: Die Pläne kann man kaum lesen. Der Biaskreis ist auch seltsam - was sollen die
      beiden parallelen trimmer? Die beeinflussen sich doch nur gegenseitig.
« Letzte Änderung: 7.10.2012 13:52 von _peter »
vintagevalveamps
Der Imperativ von "messen" lautet: miss!

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Offline pit

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #2 am: 7.10.2012 14:08 »
Hi Robert,

gehe einfach systematisch vor: von hinten (= Steckdose) nach vorne.

Also erst mal alle Röhren raus, alles abklemmen,
korrekte Verdrahtung sicherstellen, dann nur das Netzteil testen / messen,
das ist mal auf jeden Fall deinen Berichten nach etwas faul.

Zumindest Das mit den 2x Bias Trimmer ist nicht korrekt, gucke im Marshall Studio15, wie man das machen kann.

Falls Du nicht weiter kommst, kannst Du gern mal bei mir in M vorbeikommen und wir debuggen mal - Du scheinst ja aus der Nähe zu sein.

vg

 - pit

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Offline chaccmgr

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #3 am: 7.10.2012 17:20 »
Hallo

Danke für die prompte Reaktion

anbei Pläne als PDF, die sollten sich vergrößern lassen

@Peter: Messwerte mit Röhren, allerdings habe ich wegen dem Pfeifen immer sofort wieder ausgemacht und konnte (wollte) nicht ausgiebig messen

Batterie im Messgerät habe ich ausgetauscht, habe aber heute keine Zeit mehr zum Testen

@Pit
Ich werde nächstes WE noch mal alles trennen und systematisch von hinten nach vorne Baugruppen testen und messen. Bias mit 2 Reglern schaue ich mir an. Sollte ich nicht weiterkommen, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück. Wir haben uns wg. der Miniröhren eh schon mal getroffen...

Grüße
Robert
Liebe Grüße
Robert

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Offline chaccmgr

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #4 am: 8.10.2012 16:23 »
@Pit
ich habe die Pläne bzgl. Bias Trim überarbeitet analog Studio15. Schaust Du bei Gelegenheit mal drauf, ob ich das richtig verstanden habe?
Danke und Grüße
Robert
Liebe Grüße
Robert

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Offline pit

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #5 am: 8.10.2012 17:15 »
Bias sieht OK aus - bau ich auch immer so wenn ich gänzlich ungematchte Röhren erwarte.

- D6/D9 sind in vielen 78xx bereits eingebaut.
- Den jeweiligen 1k (R58/59) gegen Masse braucht du nicht, der 78xx regelt auch so
- Mach ruhig 100k als Rg bei den Endröhren rein. (Valvewizard Empfehlung; da Pentode keine (merkbare) Beeinflussung des Frequenzgangs)
- guck dir Presence an: normalerweise ist das Poti parallel mit C zum 4k7 - so legst du feedback auf masse, das willst du nicht

hth

 - pit

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Offline chaccmgr

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #6 am: 8.10.2012 20:51 »
Presence hatte ich von Aiken abgekupfert http://www.aikenamps.com/LongTailPair.htm

Hab jetzt mal analog Hot Rod gemalt
Liebe Grüße
Robert

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Offline chaccmgr

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Re: Multiple Probleme Inbetriebnahme Amp
« Antwort #7 am: 8.10.2012 21:00 »
äh, Poti ist beim HR 25k
Liebe Grüße
Robert