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RK Trafo TT185 für 4xEL34

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #15 am: 1.03.2014 13:34 »
Wie wäre es mit Matching-Wert ?
Mal beim Lieferanten nachfragen.

und bei 80% kommst Du auf... ?

Es ist immer wieder erstaunlich was so alles in Angaben und Aussagen hinein interpretiert wird.

Na ja … gut, gut - dann ist der Aufschrieb, 38 mA, ein Matchingwert. Da wäre ich natürlich nicht drauf gekommen … ich hoffe, dann habe ich in die Angabe 150-0-150@0.4A mit 400 mA AC richtig interpretiert.

Ich gehe mal messen.

Ich hoffe nur, da interpretiere ich dann nicht zuviel.

Stone

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #16 am: 1.03.2014 14:08 »
Hallo

Der "ripple" auf der BIAS-Spannung ist gut 30 mVpp und hat den Verlauf wie im aufgenommenen Bild - ziemlich genau die Kurve sehe ich auch am Ausgang, sprich der Buchse des Speaker, allerdings im Wert geringer (etwa 5 mV).

Ein parallel eingehängter Kondensator bringt nichts - Mutmaßung ist, dass sich das eher auf der Masse abspielt und ich habe dann auch eine Idee … mal sehen.

Gruß, Stone

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Offline Hardcorebastler

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Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #17 am: 1.03.2014 14:18 »
Hi,
wie sind denn die Heizungen der EL34 und Treiberröhren geschaltet, verdrahtet,
ist die Heizung symetriert und haben die ein Bezugspotenzial zB. auf Masse ?

Grüße Jörg

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Offline funkalicious

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Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #18 am: 1.03.2014 15:17 »
hi,

5mv am lautsprecherausgang ist eigentlich ein recht guter wert (8 ohm ausgang?). das kann auch eine einstreuung  sein, wie eine leuchtstoffarbeitslampe über dem offenen amp (das oszibild hat auch so komische spitzen...)
vielleicht einmal alles rundherum aus- und einschalten  (notebook,...) und gleichzeitig messen.

grüsse diz

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #19 am: 1.03.2014 15:33 »
Hallo

@diz: keine schlechte Idee - ja, am 8 Ohm Ausgang. Ich stehe fast direkt unter einer sechsflutigen Energiesparlampe …

@Jörg: symmetriert über Widerstände nicht, aber der Heizungs-CT liegt auf Masse.

Vor morgen komme ich aber wohl zu nichts mehr :(

Ich werde das auch mal alles Schritt für Schritt ausprobieren, um zu sehen, was letztlich hilft.

Gruß, Stone

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #20 am: 4.03.2014 22:17 »
Hallo

So - nach reichlich Tests und Unterstützung eurerseits und auch telefonisch durch Swen (vielen Dank nochmal für die Zeit am Telefon) ist es leider so, dass ich mich wohl oder übel damit abfinden muss, die Stufe brummt bei - jedenfalls lt. Oszi - rund 100 Hz, sofern man das bei der Kurve überhaupt ausmachen kann.

Letzte Glieder, die nicht getauscht wurden: OT, RKT, Fassungen.

Versucht habe ich (ohne Erfolg):

- Heizungssymmetrie: war eher nachteilig bzw. hatte keinen Effekt, da die Heizung so schon 3,11 VAC zu CT zeigt, von "insgesamt" 6,23 VAC. Im Rahmen der Genauigkeit des Messgerätes (lediglich zwei Stellen hinter dem Komma) …
- Masse checked, teilweise anders gelegt etc. Da bleibt nur noch neu verdrahten übrig, um ggf. eine minimale Masseschleife, Masseübergangswiderstand, was auch immer, zu erwischen (letzte Hoffnung).
- Massepunkte zu PE durch gemessen und zueinander; 0,5 bis 0,7 Ohm im Rahmen der Messgenauigkeit des Messgerätes.
- Heizstrom gemessen, 6,3 A AC … von 7,5 maximal.
- zusätzliche Kondensatoren an Ub und BIAS Spannung … kein Einfluss.
- definiertes Potential für LED-Versorgung geschaffen (man klammert sich ja an jeden Strohhalm)
- OT gedreht, frei Hand, also von 0° zu 90° …
- Leitungsstränge aufgetrennt, teilweise die verdrillten Leitungen ersetzt
- NFB anders verlegt
- Lötösen für Massepunkte geprüft und nochmals nachgezogen
- PE auf Schleife geprüft
- Trenntrafo genutzt …
- DC Strom gemessen an HV (entspricht der BIAS-Einstellung plus ein paar Milliampere für die Gitter), bei etwa 120 mA kommt das Brummen in den hörbaren Bereich
- RKT hin und her bewegt (aber eigentlich ist es ja eh ein Ring)
- RKT Befestigung nachgeholt (Schraube etc.)
- Deckel aufgesetzt …
- im Büro alles ausgeschaltet, was nicht niet- und nagelfest ist (allerdings brummt sie auch im Proberaum …)
- BIAS Spannung mit komplettem Brückengleichrichter aufgebaut …
- andere Röhren (5881) genutzt
- verzweifelt, Gott angebetet
- verzweifelt, Gott verflucht

Ich glaube, ich habe alles.

Da die Endstufe an einen Freund geht, habe ich jetzt erstmal alle Versuche eingestellt - er selbst hakte es unter "jetzt machst Du Dich aber lächerlich" ab, als ich mein Ohr an den Speaker hielt und meinte, es brumme schön.

Ob es bei Aufnahmen überhaupt zu hören oder auszumachen ist, erfahre ich in den nächsten Tagen. Wenn ja, erfahre ich zumindest auch, bei welcher Frequenz etwa, weil es dann gefiltert werden kann / soll.



Nun ja.

Der Gesamteindruck ist: schön straff, Depthregelung hat ordentlich Wirkung, Presence greift gut ein, wird aber selbst bei Stellung 10 nicht "kratzig" oder "harsch".

Schon mit einem Cleanchannel getrieben verleiht die Depthregelung dem Gesamtbild eine schöne Fülle, im Distortionbetrieb wirkt sie, so lange keine palm mutes gespielt werden, ebenso; bei palm mutes drückt es dann schön.

Aktuell ist die Endstufe lediglich mit einer ECC83 für den PI und 4xEL34 von JJ bestückt. Die JJ machen allerdings in den Kunststoffassungen die "üblichen" Knistergeräusche, so lange sie nicht richtig warm sind (Standby etwa 2 Minuten geschaltet lassen). Das hatte ich aber schon öfter bei dem Typ / Hersteller.

Als Schaltplan verweise ich auf die Endstufe des SLO Clones von Joachim (Plan Version 0.7), sowie auf das Netzteil aus dem gleichen Projekt (Plan Version 0.9).

Die Unterschiede sind maginal, sprich als Siebung kommen hier "nur" 100 µF anstatt 220 µF zum Einsatz, der Zweig, welcher eigentlich die Gleichspannung für die Heizung liefert, füttert nun die LED (separate Anzapfung des Trafo genommen) … öh … das war es schon, meine ich.

Ub ist im Leerlauf (HV Sicherung entfernt) 448 Volt, unter Last (kein Signal anliegend, Leerlauf) 428 Volt … die Stufe bzw. die Endröhren haben nun auch einige Stunden hinter sich.

Gruß, Stone

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Manfred

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #21 am: 11.03.2014 11:24 »
Hallo Stone,

ein Ripple auf der Bias-Spannung ist für die Gegentaktschaltung ein Gleichtaktsignal,
d.h ist erscheint jeweils an den Gittern beider Hälften in gleichen Polarität.
Dieses verstärkte Signal wird dann theoretisch im OT subtrahiert, sprich compensiert.
Theoretisch deshalb, weil man nie eine exakte Symmertrie der Schaltung und des OTs haben wird.
Ein bischen kann man daran drehen, in dem man den die Höhe der Ripplespannung in beiden Hälften verschiebt.
Sie Plandetail im Anhang.
Zur Sicherheit noch jeweils einen 470K Widerstand zwischen Schleifer und beiden Ende des Trimmpotis,
damit die Biasspannung immer noch anliegt wenn der Schleifer den Kontakt verlieren sollte.


Gruß
Manfred 
« Letzte Änderung: 11.03.2014 11:32 von Manfred »

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #22 am: 11.03.2014 14:36 »
Hallo Manfred

Vielen Dank für die Anregung - ich werde das mal probieren, wenn die Stufe wieder bei mir ist.

Gruß; Stone

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Manfred

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #23 am: 11.03.2014 15:20 »
Hallo Stone,

vielleicht ist der 50k Poti schon zu grob, und es reicht aus die 220k Widerstände beizubehalten
und mit einem 10k bzw. 25k Poti zu beginnen.

Gruß
Manfred

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Stone

  • Gast
Re: RK Trafo TT185 für 4xEL34
« Antwort #24 am: 11.03.2014 16:22 »
Hallo Manfred

Ich schaue mal :)

Endstufen sind mir im Augenblick nicht wohlgesonnen … ich habe noch einen SLO-Clone, bei dem der Depthregler nur auf 'm Oszi funktioniert bzw. dessen Wirkung zu sehen ist :(

Gruß, Stone