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Super Bassman Endröhren_Verwirrung

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Offline Zoidson

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Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« am: 31.10.2014 09:58 »
Seit einer Woche bin ich stolzer Besitzer eines Super Bassmans und ich bin echt begeistert von dem Teil! Schweinegeiler Sound und Leistung satt! Der 100T hätte vermutlich auch gereicht!

Bei Röhrenamps schadet es ja nicht, ein oder zwei Ersatzendröhren im Falle eines Ausfalls parat zu haben. Hier beginnt für mich aber das Dilemma, denn das Manual ist für nicht so richtig aufschlussreich:  :help:

Zitat
Fenders Automatic Bias-Funktion überwacht die Vorspannung jeder Röhre individuell. Wenn eine Röhre ausfällt, muss man nicht alle Ausgangsröhren durch ein abgestimmtes Set ersetzen. Man tauscht die einzelne defekte Röhre durch eine Röhre gleichen Typs und gleicher Klasse aus. Sollte es notwendig oder erwünscht sein, alle sechs Ausgangsröhren (6550C) gleichzeitig zu ersetzen, kann man ein abgestimmtes Set (von sechs Röhren) einer BELIEBIGEN Klasse benutzen.
Wenn man eine Röhre austauscht, muss sie nicht zum abgestimmten Set passen; wenn man alle Röhren tauscht, sollte es ein abgestimmtes Set sein? Klingt für mich irgendwie wirr.  ???  Wenn ich bei Tube-Town 6 JJ 6550 Röhren bestellen will, steht dort: "Bei einer Bestellung von sechs Röhren liefern wir ein Paar und ein Quartett aus".

Könnte ich die einbauen, oder sollte es ein gematchtes Set von 6 Röhren sein? Bzw. am besten gleich 8, damit ich noch 2 passende Reserveröhren habe?

Außerdem irritiert mich dieser Satz:
Zitat
Man tauscht die einzelne defekte Röhre durch eine Röhre gleichen Typs und gleicher Klasse aus.
Bisher konnte ich nicht herausfinden, was mit "Klasse" gemeint ist. Ich könnte mir aber vorstellen, dass 6550 der Typ und C, bzw. R die Klasse ist. Stimmt das so? Oder ist damit dieses komische Ratingsystem von Groove Tubes gemeint (1-3=low, 4-7=medium, 8-10=high)?
Laut Manual sind 6550C verbaut, tatsächlich stecken aber 6550R (jede Röhre (Groove Tubes) ist mit einer "4" beschriftet) in den Sockeln. Die Röhren von z.B. JJ oder Tung Sol heißen einfach nur 6550 (ohne Buchstaben). Heißt das, ich darf bei Ausfall einer Röhre nur eine 6550R einbauen, bzw. vielleicht nur eine Groove Tubes 6550R mit einer "4", bzw. "medium"? Für den Preis von zwei Groove Tubes 6550R medium bekomme ich ja schon fast einen kompletten Satz JJ's!  :-\
Für Hilfe zur Beseitigung meiner Verwirrung bin ich dankbar!

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sjhusting

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #1 am: 31.10.2014 10:27 »
English ist -

Fender Automatic Bias monitors the bias of each tube individually.
Zitat
If one tube fails, it is not necessary to replace all output tubes with a
matched set. Simply replace the single failed tube with a tube of the
same type and grade. When it is necessary or desired to replace all six
(6550C) output tubes at the same time, a matched set (of six tubes)
of ANY grade may be used. Visit
www.groovetubes.com for more information about the tube grading system.

So, da sehen wir -

1) es gibt ein Groove Tubes 'grading system'
2) wenn 1 ausfaellt, du kannst es ersetzen mit ein neue Tube der gleiche Type (GT6550 ...) und grade
3) wenn du alle 6 ersetzt, sie mussen gematched werden, sie durfen aber ein andere 'grade' sein wie diejenige die vorher drin waren

Die grading system ist 'low' 'medium' und 'high' und es bei GT erklaert, mehr oder weniger

steven

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Offline Zoidson

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #2 am: 31.10.2014 12:06 »
Ah ok, das hilft schon mal weiter!  :topjob:

Aber Groove Tubes sind ja soweit ich weiß die einzigen Hersteller mit einem solchen Grading System. Wenn ich jetzt also die Endröhren austausche und z.B. einen gematchten Satz 6550er JJ's einbaue und dann irgendwann eine Endröre stirbt - kann ich dann einfach irgendeine 6550er von JJ einbauen?

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Offline Athlord

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #3 am: 31.10.2014 12:23 »
Ah ok, das hilft schon mal weiter!  :topjob:

Aber Groove Tubes sind ja soweit ich weiß die einzigen Hersteller mit einem solchen Grading System. Wenn ich jetzt also die Endröhren austausche und z.B. einen gematchten Satz 6550er JJ's einbaue und dann irgendwann eine Endröre stirbt - kann ich dann einfach irgendeine 6550er von JJ einbauen?

Hallo Unbekannter,
so funktioniert das nicht.
Röhren weisen Produktionsbedingt schwankungen in den Leistungswerten auf.
Darum werden Röhren ausgemessen, um zu ermitteln welche Lesitungscharkteristik die einzelene Röhre hat.
Röhren mit gleichen Werten werden dann zu Sätzen zusammengestellt = matching.
Eine Röhre unterliegt einem Verschleiß und behält über die Lebensdauer nicht die gemessenen Leistungswerte.
Bei einem Satz fällt das weniger auf, weil man davon ausgeht, das die Röhren annähernd gleichmäßig verschleißen.
Fällt zu einem späten Zeitpunkt eine der Röhre aus, dann kann man aus oben genannten Gründen nicht einfach eine neue Röhre da reinstöpseln.

Übrigens ist es im Sinne der Netiquette üblich,
das man einem Text wenigstens eine Berüßung oder Anrede voranstellt
und ebenso einen Abschluß anfügt.

Grüße
Jürgen

Ich danke allen, die nichts zur Sache beizutragen hatten und trotzdem geschwiegen haben!

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Offline _peter

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #4 am: 31.10.2014 12:29 »
Hallo Zoidson,

das grading system ist doch auch blos ein Matchingverfahren, das eben nur sehr grob einteilt.
Wenn du so eine Röhre der gleichen Klasse einsetzt, weißt du wenigstens, dass sie in etwa in
einem ähnlichen Bereich arbeitet. Nimmst du irgendeine beliebige, kannst du unter Umständen
einen Ausreißer (verglichen mit dem Set, das schon drin ist) einbauen. Das ist schon die ganze
Magie. Ähnliches gibt es auch von anderen Anbietern und Dirk hat mit der "TT-Tone Selection"
auch so etwas im Programm, nur dass die Röhren hier danach selektiert werden, dass sie den
Arbeitsbedingungen bestimmter Verstärker besser angepasst sind.

Gruß, Peter
vintagevalveamps
Der Imperativ von "messen" lautet: miss!

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Offline Zoidson

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #5 am: 31.10.2014 13:22 »
Hallo Leute,

vielen Dank für Eure Hilfe! Dann werde ich wohl demnächst ein gematchtes Oktett JJ's bestellen, um noch 2 Röhren als Reserve zu haben. Oder weiß zufällig jemand, ob man bei Tube Town auch den Matching-Service für 6550er Röhren in Anspruch nehmen kann? Zumindest habe ich keine passende Röhre gefunden, die mit "TT XMatching" gekennzeichnet ist.

Vielleicht hätte ich mich doch vor dem Kauf informieren sollen, wie die Automatic-BIAS-Funktion bei Fender funktioniert! Ich war irgendwie davon ausgegangen, dass man auch hier, analog zur Infinium-Schaltung des Bugera BVV3000, einfach irgendeine Röhre des richtigen Typs in den Sockel "stopft" und dann alles passt! Wobei... bei dem Sound des Super Bassmans hätte ich trotzdem auf jeden Fall den Fender genommen!  :)

Übrigens ist es im Sinne der Netiquette üblich,
das man einem Text wenigstens eine Berüßung oder Anrede voranstellt
und ebenso einen Abschluß anfügt.
Verzeihung, dass ich hier so "reingepoltert" bin! Meiner Erfahung nach ist die Einhaltung der Netiquette in den meisten Foren leider ganz und gar nicht mehr üblich! Schön, dass es noch Plätze gibt, wo es anders ist!

Viele Grüße
Niclas

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sjhusting

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #6 am: 31.10.2014 13:31 »
Klar gibt es matching. Von die JJ-Beschreibung im Shop:

Zitat
Very credible 6550 so far.
We recommend this 6550 for bass amps which are working with 6550 tubes, especially Ampegs.

The indicated price is per tube.
If you order 2 tubes we will ship a matched pair, if you order 4 tubes a matched quartet, without any extra charges.
If you order 6 tubes we will ship one quartet and one pair and two quartets if you order 8 tubes.
 We can accept orders for sextets or octets only on request. Please contact our customer support if you need such a set.

Steven

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Offline Zoidson

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #7 am: 31.10.2014 13:41 »
Ja, Matching beim Bestellen gibt es, ich meinte aber den "Tube-Town Matching Service", den ich in Anspruch nehmen würde, wenn eine einzelne Röhre stirbt:

http://www.tube-town.net/ttstore/Roehren/JJ-Electronic/Tube-Town-Matching-Service::5112.html

Dort heißt es:
Zitat
Der TT-Matching-Service ist bei allen Endstufen-Röhren aus dem Shop möglich, die mit „TT-XMatching“ gekennzeichnet sind.
... und bei den KT88 und 6550 Röhren ist keine einzige entsprechend gekennzeichnet.

Gruß Niclas


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Offline Athlord

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Re: Super Bassman Endröhren_Verwirrung
« Antwort #8 am: 31.10.2014 13:57 »
Hi,
das Dirk hier immer fleißig mitliest, wird er bestimmt was zum Matching-Service schreiben.
Gruss
Jürgen
Ich danke allen, die nichts zur Sache beizutragen hatten und trotzdem geschwiegen haben!