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Optimaler Lautsprecher für TT-Sam

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Offline Marco82

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Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« am: 22.08.2015 02:53 »
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Lautsprcherchassis, welches optimal mit dem TT-Sam zusammenarbeitet.
Durch recherchieren bin ich darauf gekommen, dass ein hoher Dämpfungsfaktor wohl von Vorteil sein soll.
Daher soll das Chassis eine Impedanz von 16 Ohm aufweisen.

Habe ich das soweit richtig verstanden oder einen Denkfehler?
Meine Bedenken dabei sind, dass aus den 4 Watt des TT-Sam, bei einem 16Ohm Lautsprecher nicht mehr
so viel Leistung an ebendiesem ankommt und das Signal dann zu leise ist und der TT-Sam irgendwie schlapp klingt.

Könnt ihr mir eine Empfehlung geben, welcher 12" Lautsprecher technisch und akustisch
optimal mit dem TT-Sam harmonieren würde und im TT-Shop erhältlich ist?


Gruß
Marco

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Offline haebbe58

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Re: Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« Antwort #1 am: 22.08.2015 10:38 »
Hi,

vergiß den Dämfungsfaktor, der spielt bei solchen Konstruktionen (kleiner Röhrenamp mit Gitarrenlautsprecher) nicht die oft betonte und hervorgehobene Rolle ...

Nimm also lieber einen 8 Ohm Lautsprecher, die sind am verbreitetsten und damit hast Du auch mit den meisten anderen Amps nie Probleme.

Und bei der Wahl des Lautsprechers solltest Du zuerst mal mal schauen, welcher für Deinen Stil/Sound in Frage kommt.

Nicht zuletzt spielt natürlich auch das Gehäuse eine Rolle .... in welche Box soll der Speaker den rein?

Im Prinzip kann man fast jeden 12"er Gitarrenspeaker (oder auch andere Größen) an den TT-Sam anschließen, ist mehr eine Geschmacks- denn eine technische Frage. Absehen würde ich höchstens von den ganz dicken schweren Dingern a la EVM12L, WGS 12L oder Emi Commonwealth und Konsorten, da deren schwere Magnete erst mit potenteren Amps so richtig in Wallung kommen.

Ansonsten: erlaubt ist was gefällt. Schau doch mal in die TTC Sound Map  rein ...

http://www.tt-cabs.com/userfiles/media/tech/ttc-soundmap.pdf

Ich selbst würde dafür Jensens Neo Tornado in die engere Wahl nehmen (rein subjektiv, persönlicher Geschmack), da der auch relativ leise echt gut klingt und dabei noch schön leicht ist.

... und ich würde ihn in eine TTC 112 Studio stecken (falls eine Box auch noch zur Debatte steht), die stellt für mich das Nonplusultra bzgl Sound, Kompaktheit und Vielseitigkeit dar.

Gruß
Häbbe





 

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Offline Marco82

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Re: Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« Antwort #2 am: 22.08.2015 11:45 »
Hallo Häbbe,

nun als Gehäuse war das hier angedacht http://www.tube-town.net/ttstore/TTC-Lautsprecherboxen/TTC-Gitarren-Boxen/TTC-Lemberg-Serie/TTC-112-Lemberg-AM::4315.html

Habe mich auf deinen Hinweis mal in der Soundmap umgesehen...
Mein Sound ist eher so Rock'n'Roll, Rockabilly und 60s a'la Beatmusik.

Dein Vorschlag bezüglich des Jensen Neo Tornado, passt da offenbar zu, so wie ich es für mich bewerten würde.
Zuerst dachte ich bei meiner Wahl an den Celeston Blue Alnico da er ja auch im AC30 verbaut wird und der
AC30 ist ja nun ein Aushängeschild des 60s Sound.

Du schreibst, dass der Sound und die Lautsprecherwahl im Prinzip nur eine Frage des Geschmacks ist....
Da musste ich erst mal kurz innehalten, um es zu realisieren. Bin nämlich noch so eingestellt, das man grudsätzlich
die technischen daten aber auch physikalischen Gegebenheit berücksichtigen soll....ok, da habe ich nun also wieder
etwas dazugelernt.

Den von dir vorgeschlagenen Lautsprecher werde ich aber als erstes antesten, bin schon auf den Klang gespannt.

Gruß
Marco

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Offline haebbe58

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Re: Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« Antwort #3 am: 22.08.2015 12:32 »
Hi,

1. die Lemberg passt da auch gut, habe ich selbst auch mehrfach bei mir daheim ....

2. Celestion Blue Alnico:

passt bestimmt auch gut, aber bei Alnicos habe ich selbst festgestellt, dass die gerne auch etwas gekitzelt werden möchten, damit die ihr volles Potenzial zur Geltung bringen ... der TT-Sam ist zwar mit seinen ca. 5 Watt bestimmt auch schon schön laut (wenn man ihn z.B. daheim spielt), aber einen Speaker so richtig fett zu füttern, da sollten es dann schon 20 Watt oder mehr sein.

Mein persönlicher Alnico-Favorit ist übrigens der Jensen Blackbird (sowohl als 12"er, aber auch als 10"er). Der will aber auch schon ein Pärchen dicke Kolben in der Endstufe, dann legt er erst richtig los. Mit einem 40 Watt Amp z.B. klingt m.E. nichts auf der ganzen Welt besser für cleane und crunchige "Fender"-like Sounds.

D.h. jetzt nicht, dass Alnicos mit so kleinen Endstufen nichts taugen. Aber ich finde, das ist irgendwie Verschwendung, da sie erst mit dickeren Amps so richtig aufblühen. Du würdest also mit dem TT-Sam evtl. erst gar nicht entdecken, wie enorm gut diverse Alnicos wirklich klingen können.

Der angesprochene Tornado klingt aus Erfahrung jedoch schon leise echt richtig gut. Und der kann wirkungsgradmäßig echt laut, was in Verbindung mit dem TT-Sam ja sehr positiv ist.

3. Lautsprecherwahl:

So würde ich es nicht interpretieren. Natürlich spielt die Physik eine wichtige Rolle (zuerst eigentlich sogar die wichtigste).

Aber in Deinem Fall sind - rein physikalisch gesehen - eigentlich alle 12" Gitarrenlautsprecher geeignet. Also technisch gesehen kann da in Verbindung mit dem TT-Sam mit keinem einzigen irgendetwas schief gehen, sofern man sie richtig einbaut, anschließt und betreibt.

Daher - weil die technische Seite ja somit geklärt ist - kann dann einzig und allein der Geschmack bei der Auswahl entscheiden... und evtl. eine gewisse Erfahrung, deswegen gibt es ja das Forum oder auch die Sound-Map.

4. Antesten:

ein Tipp, wenn Du dann den Tornado antestest: der will etwas mehr Einspielzeit haben (wie alle Neos ... und wie die meisten Alnicos übrigens auch... zumindest alle, die ich kenne).

Wenn Du also einen neuen vor Dir hast, solltest Du ihm bis zur endgültigen Entscheidung/Beurteilung schon mindestens 10, bessser 20 Stunden an Einspielzeit gegönnt haben.

Was Du zum Einspielen da drüber laufen läßt, ist eigentlich wurscht ... aber je tiefer und lauter, desto besser.  Gitarre spielen ist natürlich auch immer okay. Wenn es nur leise gemacht wird, dauert es halt etwas länger, bis die Membran schön eingewobbelt und somit weicher ist

Anfangs wird er nämlich etwas - nennen wir es mal - "spröde" klingen. Das ist jetzt nicht unbedingt schlecht (mir gefielen die Neos z.B. immer auch schon uneingespielt) , aber im Laufe der Einspieleit wird er dann weicher und seidiger im Klang und das hört man wirklich sehr deutlich.

Ich habe festgestellt, dass sämtliche meiner Neos anfangs jedesmal, wenn man sie wieder spielte, etwas besser als vorher klangen. Manchmal denke ich das sogar heute noch, obwohl meine bestimmt schon z.T. viele hunderte Stunden auf dem Buckel haben. Aber ob das dann (nach der langen Zeit) wirklich stimmt oder nur Einbildung oder z.B. "frische" Ohren sind, kann ich kaum noch beurteilen ... das sind dann auch wirklich nur noch kleine Nuancen.

Gruß
Häbbe



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Offline cca88

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Re: Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« Antwort #4 am: 22.08.2015 13:23 »
Hi,

1. die Lemberg passt da auch gut, habe ich selbst auch mehrfach bei mir daheim ....

2. Celestion Blue Alnico:

passt bestimmt auch gut, aber bei Alnicos habe ich selbst festgestellt, dass die gerne auch etwas gekitzelt werden möchten, damit die ihr volles Potenzial zur Geltung bringen ... der TT-Sam ist zwar mit seinen ca. 5 Watt bestimmt auch schon schön laut (wenn man ihn z.B. daheim spielt), aber einen Speaker so richtig fett zu füttern, da sollten es dann schon 20 Watt oder mehr sein.

Mein persönlicher Alnico-Favorit ist übrigens der Jensen Blackbird (sowohl als 12"er, aber auch als 10"er). Der will aber auch schon ein Pärchen dicke Kolben in der Endstufe, dann legt er erst richtig los. Mit einem 40 Watt Amp z.B. klingt m.E. nichts auf der ganzen Welt besser für cleane und crunchige "Fender"-like Sounds.

D.h. jetzt nicht, dass Alnicos mit so kleinen Endstufen nichts taugen. Aber ich finde, das ist irgendwie Verschwendung, da sie erst mit dickeren Amps so richtig aufblühen. Du würdest also mit dem TT-Sam evtl. erst gar nicht entdecken, wie enorm gut diverse Alnicos wirklich klingen können.

Der angesprochene Tornado klingt aus Erfahrung jedoch schon leise echt richtig gut. Und der kann wirkungsgradmäßig echt laut, was in Verbindung mit dem TT-Sam ja sehr positiv ist.

3. Lautsprecherwahl:

So würde ich es nicht interpretieren. Natürlich spielt die Physik eine wichtige Rolle (zuerst eigentlich sogar die wichtigste).

Aber in Deinem Fall sind - rein physikalisch gesehen - eigentlich alle 12" Gitarrenlautsprecher geeignet. Also technisch gesehen kann da in Verbindung mit dem TT-Sam mit keinem einzigen irgendetwas schief gehen, sofern man sie richtig einbaut, anschließt und betreibt.

Daher - weil die technische Seite ja somit geklärt ist - kann dann einzig und allein der Geschmack bei der Auswahl entscheiden... und evtl. eine gewisse Erfahrung, deswegen gibt es ja das Forum oder auch die Sound-Map.

4. Antesten:

ein Tipp, wenn Du dann den Tornado antestest: der will etwas mehr Einspielzeit haben (wie alle Neos ... und wie die meisten Alnicos übrigens auch... zumindest alle, die ich kenne).

Wenn Du also einen neuen vor Dir hast, solltest Du ihm bis zur endgültigen Entscheidung/Beurteilung schon mindestens 10, bessser 20 Stunden an Einspielzeit gegönnt haben.

Was Du zum Einspielen da drüber laufen läßt, ist eigentlich wurscht ... aber je tiefer und lauter, desto besser.  Gitarre spielen ist natürlich auch immer okay. Wenn es nur leise gemacht wird, dauert es halt etwas länger, bis die Membran schön eingewobbelt und somit weicher ist

Anfangs wird er nämlich etwas - nennen wir es mal - "spröde" klingen. Das ist jetzt nicht unbedingt schlecht (mir gefielen die Neos z.B. immer auch schon uneingespielt) , aber im Laufe der Einspieleit wird er dann weicher und seidiger im Klang und das hört man wirklich sehr deutlich.

Ich habe festgestellt, dass sämtliche meiner Neos anfangs jedesmal, wenn man sie wieder spielte, etwas besser als vorher klangen. Manchmal denke ich das sogar heute noch, obwohl meine bestimmt schon z.T. viele hunderte Stunden auf dem Buckel haben. Aber ob das dann (nach der langen Zeit) wirklich stimmt oder nur Einbildung oder z.B. "frische" Ohren sind, kann ich kaum noch beurteilen ... das sind dann auch wirklich nur noch kleine Nuancen.

Gruß
Häbbe

Hallo Häbbe,

noch mein persönlicher Senf zu Mini-Endstufen und dem Alnico Blue...

Wir haben vor Jahren unsere Session regelmäßig in einer Kneipe mit Anwohnerproblemen gespielt... Als klar war, daß auch die 12W von den 5E3's zu viel ist, hab ich meinen Crunchmaster mitgenommen und über den Alnico Blue von meinem Deluxe in Schall verwandelt....

Auch mit dieser kleinen Endstufe hat der Blaue seinen vollen Charme entwickelt...


Grüße

Jochen

PS: wir haben natürlich nach einigen Monaten die Kneipe gewechselt. Es war den Schlagzeugern nicht zuzumuten, daß sie sich mit Schüttelfrost nicht ans Kit setzen dürfen, weil sie dann schon im Leerlauf zu laut sind. >:D

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Offline haebbe58

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Re: Optimaler Lautsprecher für TT-Sam
« Antwort #5 am: 22.08.2015 13:36 »
Hi Jochen,

okay, glaub ich Dir gerne .... ich selbst habe halt bemerkt, dass die Aknicos ab einer gewissen Lautstärke erst so richtig gut klingen... erst ab da kommt so richtig der Unterschied zu anderen Materialien zur Geltung.

Ich hatte ja geschrieben, dass sie auch leise nicht schlecht klingen ... aber da bin ich halt der Meinung, dass es Speaker gibt, die leiser besser klingen... siehe Tipp

Jetzt hat er die Qual der Wahl, aber die hat er ohnehin .... es gibt bestimmt noch so einige Speaker, die ihm gefallen würden ...

Dazu ist ja das Forum da ....

Gruß
Häbbe