[tele05]

Hallo,

ich habe hier gerade das Marshall 2210 Top von einem Freund zur Überholung vor mir.
Der Amp funktioniert nach Reinigung aller Röhrensockel und Potis nun wieder,
er bringt cleane 95 Watt an 16 Ohm (der Besitzer spielte früher Jazz drüber).

Leider rauscht das Teil bei zugedrehtem Master-Volume ziemlich stark.
Ich bin zwar ziemlich sicher, daß das in der Band im realen Einsatz (es ist ein 100 Watt Amp) nicht stark ins Gewicht fallen wird.
Aber normal scheint mir das nicht zu sein.

Bisher habe ich folgendes getestet:
* Die Rauschentwicklung beim Aufdrehen (also das was zum zu lauten Grundrauschen noch dazukommt) ist völlig normal.
Also je nach Einstellung zwar gut hörbar, aber gegenüber dem Nutzsignal unbedeutend.
* Wenn ich die Phasendreher-Röhre (V5) ziehe, ist er vollkommen still, aus der Endstufe kommt es also nicht.
* Das Rauschen muß also zwischen Master und Endstufe entstehen: Hall oder Effektweg.
* Wenn ich V4 ziehe, wird er sehr viel leiser und dumpfer, bringt aber noch Ausgangssignal. Hätte ich auch so erwartet.
Das Rauschen ist dann praktisch weg. Die V4 Röhre ist ok.
* Der Hall klingt nicht so doll, funktioniert aber.
* Wenn der Hall ausgeschaltet wird (oder runtergedreht), ist das Rauschen fast unverändert.
* Die Kanalumschaltung funktioniert einwandfrei.
* Die Effektbuchsen habe ich gereinigt, hat aber keine Verbesserung gebracht.
* Wenn ich den Effektweg mit einem Klinkenkabel überbrücke, ändert sich auch nichts (außer ganz leisem Massebrummen, o.ä.).
* Das Rauschen ist in beiden Kanälen identisch.

Ich habe im Netz viele Threads über Probleme mit dem Einschleifweg gelesen, aber es gab wohl immer
nur Probleme mit eingeschleiften Effekten. Ohne Effekt war anscheinend immer alles ok.

Fällt Euch eine mögliche Fehlerursache ein?
Oder ist das normal?
Wie laut darf so ein Teil mit zugedrehtem Master rauschen?

Ich würde mich über Ideen sehr freuen.

Viele Grüße
Oliver

[Wuffenberg]

Hi Oliver,
kann es sein, dass R49 oder R50 rauschen? Evtl. mal tauschen?
Und hast du mal V5 gegen eine andere ECC83 getauscht? Klar, dass die Endstufe stumm ist, wenn du sie ziehst, aber die könnte ja selber die Ursache für das Rauschen sein.


Gruss
Tom

[tele05]

Hi Tom,

> kann es sein, dass R49 oder R50 rauschen?

werde ich probieren. Mal sehen, ob ich an die Widerstände gut rankomme.

> hast du mal V5 gegen eine andere ECC83 getauscht?

nein, aber darauf hätte ich auch echt selber kommen können. Mache ich mit der V4 auch gleich mal.

> Klar, dass die Endstufe stumm ist, wenn du sie ziehst,
> aber die könnte ja selber die Ursache für das Rauschen sein.

genau das wollte ich ja testen. Aber Du hast Recht, der Phasendreher kann es natürlich auch sein.

Vielen Dank für Deine Tips.
Werde ich morgen testen.

Grüße
Oliver

[Showitevent]

Hallo Oliver,

ich würde auch mal schauen, ob die gegenkopplung noch vollständig erhalten ist. Widerstände etc. ggf mal Presencepoti und den dazugehöringen Kondensator prüfen.
Eventuell ist die Endstufe im Open Loop. Dann hat sie eine unglaublich hohe Verstärkung und das Grundrauschen des PI wird immens laut.

lg. Joe

[_peter]

Hallo,

grenze den Fehler doch erst mal weiter ein, indem du einen kurzgeschlossenen Klinkenstecker
in den Return steckst. Damit ziehst du das Gitter von V4a (zumindest wechselspannungsmäßig)
auf Masse. Wenn es dann noch rauscht, liegt der Fehler bei V4a oder am PI.

Um zwischen letzteren beiden zu entscheiden, könnte man den Eingang des PI - aber nur über
einen Kondensator - auf Masse ziehen. Vor und nach C25 hast du ja einen Gleichspannungs-
anteil, den du sonst kurzschließen würdest.

Joe's These finde ich auch sehr interessant. Reagiert denn der Presence-Regler?

Wieso bringt der Amp eigentlich noch ein Ausgangssignal, wenn du V4 ziehst? Oder meinst du
so ein ganz schwaches, durch Übersprechen erzeugtes?

Gruß, Peter

[tele05]

Hallo Joe, hallo Peter,

vielen Dank für Eure Ratschläge.
Sehr plausible Ansätze.
Heute abend habe ich Zeit und werde testen und berichten.

> Wieso bringt der Amp eigentlich noch ein Ausgangssignal, wenn du V4 ziehst?
> Oder meinst du so ein ganz schwaches, durch Übersprechen erzeugtes?

Du hast Recht, wenn ich es mir jetzt nochmal ansehe, verstehe ichs auch nicht.
Das Signal war schon sehr viel leiser (20-30dB), aber eigentlich dürfte dann ja gar nichts mehr rauskommen.
Egal, ich sehe es mir nachher an.

Der Amp wurde vor vielen Jahren wohl schonmal irgendwie repariert.
Ich weiß nicht wie und von wem und konnte auch keine offensichtlichen Änderungen feststellen.
Der Besitzer weiß auch nicht mehr, was damals kaputt war bzw. was gemacht wurde.
Werde die in Frage kommenden Stellen nachher mal Stück für Stück mit dem Schaltplan abgleichen.

Grüße
Oliver

[tele05]

Guten Abend,

die Kiste funktioniert wieder einwandfrei.
Die V4 war defekt.

Der Kurzschlußstecker im Effekt-Return hatte keine Veränderung gebracht, Tauschen von V5 auch nicht.
Wechselstrommäßiges Kurzschließen des Phasendrehers hat das Rauschen dann vollständig beseitigt, es mußte
also irgendwas an der V4 sein. Und siehe da: nach Tausch mit einer einwandfreien 7025 ist alles prima.

Presence funktioniert einwandfrei und mit gezogener V4 kommt erwartungsgemäß praktisch gar nichts raus
(nur ein ganz Übersprechen, genau wie von Peter beschrieben). Ich weiß auch nicht, was ich da neulich gehört haben will...
Ich ärgere mich nur etwas, weil ich es mit der (falschen) Aussage "V4 ist ok" so unnötig schwierig gemacht habe.
Röhrentauschen sollte ja eigentlich Fehlersuche #1 sein.

Aber egal, ich freu mich und sage vielen Dank für die kompetente Hilfe!

LG
Oliver

[_peter]

Haha,

das passiert mir auch immer mal, dass ich wild im Amp herummesse und am Ende
herausfinde, dass es mit einfachem Röhrentauschen schon getan gewesen wäre.
Schön, dass die Kiste wieder läuft.

Gruß, Peter