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TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen

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Offline Fele

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TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« am: 8.06.2016 07:09 »
Hallo liebe Community,
 
Ich habe erst kürzlich den TT 66 Bausatz fertiggestellt, heute wollte ich ihn testen und er brachte keinen Ton von sich. Ich wartete einen Moment und da schon rauch. Es war der Leistungswiederstand R101 der regelrecht glühte. Ich schaltete natürlich alles ab.
Daraufhin messte ich dann die Spannung am Punkt B+/2, beim Einschalten fängt der Verstärker jetzt an zu Rauschen  die Spannung steigt mit der Lautstärke des Rauschens, das Rauschen hört dann ungefähr bei 380 V auf und dann sinkt die Spannung, als folge drauf erhöht sich wohl der Strom über den Leistungswiederstand. Deshalb das Glühen. :help:

Meine Frage habe ich etwas falsch angeschlossen ? ist das Problem bereits bekannt ?
 
Mfg Fele

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Offline _peter

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #1 am: 8.06.2016 08:05 »
Hallo,

das Ursache-Wirkungs-Verhältnis ist wohl genau anders herum - der Strom durch den Widerstand
steigt und dadurch sinkt die Spannung. Die Frage ist also, warum der Strom hier so hoch ist.
Entweder ziehen dir Schirmgitter wie blöde Strom oder der Weg nach Masse ist zu kurz.
Passiert das gleiche bei gezogenen Röhren? Hast du den Elko richtig gepolt eingebaut?

Gruß, Peter
vintagevalveamps
Der Imperativ von "messen" lautet: miss!

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Offline Fele

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #2 am: 8.06.2016 08:26 »
hallo Peter,

Also ich hatte gestern vor dem ersten Test noch die Gleichrichteröhre falsch angeschlossen ( pin 1 statt pin 2 ) + die anderen beiden Röhren waren eingesteckt und versorgt da gab es noch kein Problem.
Sobald ich wieder zu Hause bin checke ich die Elkos, bei denen bin ich mir fast sicher dass ich sie richtig montiert habe. 

Sollte ich wenn ich die Röhren zum nachmessen entferne auch den Lautsprecher abschließen ?

Mit freundlichen Grüßen Fele

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Offline _peter

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #3 am: 8.06.2016 09:34 »
Hallo,

wenn die Gleichrichterröhre nicht arbeitet, hast du auch keine Betriebsspannung am R101 und dann
passiert auch trotz Fehler nichts.

Den Lautsprecher braucht man niemals abklemmen. Man darf ihn nur mit Röhren drin nicht vergessen
anzuschließen.

Stell doch mal bitte ein Foto von deinem Aufbau rein, das erleichtert meist die Fehlersuche.

Gruß, Peter
vintagevalveamps
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Offline Athlord

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #4 am: 8.06.2016 10:47 »
Hallo,
wie bekommt man es bei der super Layoutvorlage von TT hin, das die Gleichrichterröhre falsch angeschlossen ist?
Bitte prüfen Deinen Aufbau nochmals äußerst Kritisch!
Link zum Layout:
https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/tt66/tt66-mkii-lay.pdf
Link zum Schaltplan:
https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/tt66/tt66-mkii-schem.pdf

Cheers
Jürgen
Ich danke allen, die nichts zur Sache beizutragen hatten und trotzdem geschwiegen haben!

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Offline Fele

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #5 am: 8.06.2016 21:35 »
Guten Abend,

Soweit habe ich nochmals alles durchgeckt und herausgefunden das ich bei der KT 66 etwas falsch bei B+ /2 angeschlossen habe, also dass mit dem Glühen hat sich. Leider ist der Wiederstand  R101 durch diese Tortur auf ca. 560 R gefallen.
Kann ich das soweit für Funktion des Verstärkers belassen oder austauschen ?
Elkos nachgeckt sind richtig drinnen.
Also ich testete den Aufbau soweit nur mit der Gleichrichterröhre, also im Leerlauf und die Spannungswerte stimmen mit ein bisschen Toleranz.
V1a=426V    V1b=431    KT663=448V   B+/1=450V   B+/2 = 448V   B+/3=431
Daraufhin steckte ich die beiden anderen Röhren ein , und messte sie auch. Sie stiegen auf den Ideal Wert + Toleranz an, aber nur kurz dann sinken sie wieder und mit eine Art Rückkoppelung als Peifen.
Sollte ich NFB nutzen ? oder liegt dies daran das ich den Eingang nicht auf Masse geschalten habe ?

MFG Fele

Im Anhang noch Bilder vom Aufbau, Erdung ist nicht direkt beim Massekreuz ( via Durchgangstest sind sie verbunden)

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Offline geowicht

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #6 am: 8.06.2016 22:13 »
Hallo Fele,
ohne Dir nahe treten zu wollen sieht dein Aufbau - sagen wir mal etwas gruselig aus   :embarassed:. Was ist das denn für ein Gehäuse?

Die Entwickler von Röhrenamps geben sich in der Regel nicht nur große Mühe eine funktionierende Schaltung zu entwerfen, sondern auch ein vernünftiges Layout und da ist die Kabelführung mit entscheidend. In einer Hausinstallation spielen Kabellängen nur eine untergeordnete Rolle, bei einem Verstärker sind kurze und durchdachte Leitungswege meist entscheidend für fehlerfreies Funktionieren. Signalleitungen fangen sich wie eine Antenne gerne andere Signale ein, die von den Röhren verstärkt werden, dann hat man Radio Eriwan oder es pfeifft, brummt oder sonst was.  ::)

Daher meine Empfehlung: Mache von dem Amp strikt nach Layout Vorlage einen Neuaufbau in einem dafür empfohlenen Gehäuse. Dann ist die Fehlersuche auch wesentlich einfacher. So wie es jetzt ist, halte ich das für nicht Ziel führend und bewirkt nur Frust.
Grüße
Gerhard



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Offline Athlord

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #7 am: 9.06.2016 07:25 »
Moin,
Du hast beim Aufbau so ziemlich alles falsch gemacht was geht.
Da jetzt einzelne Stellen zu bearbeiten ist nicht zielführend.
Ich schließe mich Gerhard an:
Baue den AMP neu!

Die Projektseite mit Bildern findest Du hier:
https://www.tube-town.net/cms/?DIY/Amps/TT66

Cheers
Jürgen
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Offline Dirk

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #8 am: 9.06.2016 14:01 »
Hallo,

wieder mal ein Beispiel dafür, dass man sich an unsere Vorgaben halten soll, denn die sind erprobt und nachweislich stabil. Sobald man davon abweicht und nicht über das notwendige Grundlagenwissen verfügt geht der Aufbau in die Hose. Das wurde in den letzten Monaten immer wieder bestätigt. Ich verstehe nicht, wieso man dann dennoch solche Aufbauten fabriziert und dann auch noch Hilfestellung bei der Fehlersuche per eMail und im Forum erwartet und verlangt.
Bau bitte den Verstärker so auf wie vorgegeben, halte dich an unsere Vorgaben bezüglich Layout und verwende das für den TT66 vorgesehene Chassis, beachte die Hinweise bezüglich eines sauberen Aufbaus welche schon mehrfach hier im Forum angemahnt wurden und dann sollte das Ergebnis deutlich besser aussehen.

Bei solch einem Aufbau eine aktive Unterstützung bei der Fehlersuche zu leisten halte ich für ganz grob fahrlässig.


Gruß, Dirk



Für Support und Produktanfragen bitte das offizielle Kontaktformular im Shop verwenden. PMs werden nicht beantwortet.

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Offline Christoph

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #9 am: 9.06.2016 15:39 »
Die gestellten Fragen lassen einen fast noch weiter gehen (imho):
Anfänger-Projekt (Low-V) bewältigen + mehr Kenntnisse verschaffen!



Und natürlich sind diese Anregungen in keinster Weise "böse" oder entmutigend gemeint.  :)
« Letzte Änderung: 9.06.2016 15:41 von Christoph »

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Offline Fele

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #10 am: 9.06.2016 16:30 »
Danke für die Ganzen Komentare,

Es ist mir bewusst dass das Ganze ein wenig Konfus aussieht, ich hielt mich auch nicht nach dem Aufbau dass wusste ich. Ich hatte den Verstärker gestern erst fertig gelötet und ich wusste für mich selber auch das der ein oder andere kleine Fehler drinnen sein könnte.
Ich war voreilig mit dem Thread erstellen und hätte es selber noch probieren sollen.
Mein Fehlerlösung bestand darin :
-KT 66 falsch verdartet ( daher die Beschädigung an R101) + bitte könnte mir wer die Frage von oben beantowrteten ob ich den Austauschen sollte
-Verdrillung aller Wechselstrom Leitung ( auf Rat meines Leheres)
-Erdung meiner Frontplatte (hatte ich vergessen)
-Ümlöten der Eingangsklinke
und das wars. Das Rauschen war weg, zig zack den Bass angeklemmt und schon hatte ich Ton. Tonestack funktioniert tadellos, Volume auch.

Der Bausatz an sich ist sehr gut beschrieben und auch entwickelt da lasse ich keine Frage offen, dirk und dein Team Gute arbeit.

Danke für die Hilfe hier im Forum und per Email.

PS: ein kleinen Schönheitsfehler hat mein Trafo aufbau, ich fange ein leichtes Brummen ein ( kann auch an den etwas längeren Kabeln liegen) dass werde ich aber schon noch herausfinden

Auf jeden Fall ist der Klang sehr gut, Box ist eine Celestion Vintage 30   

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Offline _peter

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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #11 am: 9.06.2016 17:17 »
Hallo nochmal,

Ich hatte den Verstärker gestern erst fertig gelötet und ich wusste für mich selber auch das der ein oder andere
kleine Fehler drinnen sein könnte. Ich war voreilig mit dem Thread erstellen und hätte es  selber noch probieren sollen.

Das Problem ist nicht, dass man einen Fehler macht, sondern wie man damit umgeht.

Du hast ohne das nötige Basiswissen einen Amp aufgebaut, der nun eine Gefahr für dich, andere, den Verstärker
selbst und den Raum, in dem er steht, darstellt.

Dir wurde gesagt, dass du dir das nötige Wissen über technische Zusammenhänge und vor allem Sicherheit
aneignen und den Amp noch mal richtig aufbauen solltest.

Nach deinem letzten Post sieht es nicht so aus, als ob du das vorhast. Vor allem die Frage "ich habe einen
Widerstand gegrillt, bis er nur noch den halben Wert anzeigt - soll ich den eventuell austauschen?" sagt einiges.

Bitte nimm dir die obigen Ratschläge zu Herzen. Und übrigens: Ich denke, ausnahmslos jeder hier hat seinen
ersten Amp-Aufbau komplett auseinanderreißen und neu aufbauen müssen. War bei mir ganz genauso. Mein
damaliger "Mentor" hat die Hände über'm Kopf zusammengeschlagen als den sah.

Zum Aufbau von Amps gehört eben viel Wissen, dass nicht im Schaltplan steht. Das muss man sich eben
aneignen. Z.B. durch Lesen von Aufbau-Threads hier im Forum.

Gruß, Peter
vintagevalveamps
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Offline Dirk

  • Dirk M.
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Re: TT 66 Amp R101 glüht + starkes Rauschen
« Antwort #12 am: 9.06.2016 21:30 »
-KT 66 falsch verdartet ( daher die Beschädigung an R101) + bitte könnte mir wer die Frage von oben beantowrteten ob ich den Austauschen sollte

Natürlich oder kannst Du sicher sein, dass der Widerstand nicht früher oder später ganz ausfällt ? Also: raus damit und auch die ganzen anderen Baustellen beseitigen.

Du schreibst etwas von "Lehrer" ? Wenn ein Fachkundiger greifbar ist und die Möglichkeit hat eine Sicherheitsprüfung durch zu führen, dann sollte dies auf alle Fälle gemacht werden um sicher zu gehen, dass alle Schutzeinrichtungen funktionieren. Damit meine ich nicht das Auslösen der Sicherungen sonder die korrekte Verbindung des Chassis mit dem PE.

Gruß, Dirk
Für Support und Produktanfragen bitte das offizielle Kontaktformular im Shop verwenden. PMs werden nicht beantwortet.