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EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?

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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #30 am: 23.04.2019 13:59 »
Nun liest man, dass der OT möglichst knapp dimensioniert sein soll zwecks Kompression. Der 5e3 ist mit 25W und der 1750PA mit 18W beschriftet.
Zum 5e3 find ich leider kein auführliches Datenblatt zwecks ordentlichem Vergleich..
Der TT 18W OT hätte zusätzlich noch Anzapfungen für UL, jedoch denke ich nicht, dass ich diese jemals brauchen werde..

Da der Amp in ein neues, schmäleres Gehäuse (TT 005) verfrachtet werden soll, 6V6 dabei gleich eingesetzt werden sollen, hab ich mal eine Anordnung 3D gezeichnet.
Die 6V6 hätten dabei einen Abstand von 25mm zum OT. Ist das ausreichend von einander entfernt bzw. gibt's bei der Anordnung noch Kritikpunkte?

Herzlichen Dank


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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #31 am: 23.04.2019 14:08 »
Der Express zb. hat mit Sicherheit keinen knapp bemessenen AT. Ein Recto schon eher.
Wenn es knapp sein soll kannst du den 125e behalten. Den fährst du dann in die Sättigung. Aber auch das spricht mnM nach gegen TW.

Gruß Stephan
Zwei Kanäle sind EINER zu viel😁!!! Boost!!!

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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #32 am: 27.05.2019 18:20 »
Ein bisschen Zeit ist vergangen, es hat sich aber auch was getan.

Die EL84 hab ich gegen 6V6 getauscht, ein Choke verrichtet nun seine Arbeit in der PSU und die 6n2p arbeiten nun auch Blocking Distorion frei. Kein Oszillieren mehr, keine Anoden-Bypass Caps mehr notwendig.
Der neue OT und/oder die 6V6 haben den Bässen ordentlich Bumms verliehen. Etwas Finetuning steht noch an, Old School Metal kann er aber schon ohne weiteres.  :topjob:

Etwas Rauschen mit hoher Gain-Einstellung hat sich nun eingeschlichen, ich hoffe ich habe bei der Heizung nicht zu sehr geschlampt.
Kabelmanagement geht sicher besser, aber zumindest lief er beim ersten mal einschalten.  ;D
FX Loop und FRED Dioden sind noch ausständig.

Sind Layout-mäßig noch korrigierbare, maßgebende Fehler auf den ersten Blick zu sehen, die für das Rauschen verantworlich sein könnten?
Eventuell noch die Leitung vom Gain-Poti schirmen oder irgendwelche anderen?






« Letzte Änderung: 27.05.2019 18:23 von Mr. Lime »

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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #33 am: 27.05.2019 21:37 »
 :topjob:
Hast du den TT 5e3 OT verbaut?
Gefällt mir sehr gut. Bisschen Lack Lack oder Wachs aufs Headshell wäre sicher noch schön.
 Was verstehst du unter Rauschen? Mit der Heizung hat das eher nix zu tun, dann brummt es wenn was mit der Heizung nicht stimmt.
Gegen rauschen helfen nur Metallfilm Widerstände. Mein TW Clone rauscht aber auch schon ziemlich....liegt halt auch am fehlenden Master. Die Endstufe läuft halt immer auf Volldampf. Beim Fronteinsatz fällt das aber nicht mehr auf.

Gruß Stephan
« Letzte Änderung: 27.05.2019 21:41 von Stubenrocker81 »
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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #34 am: 27.05.2019 21:56 »
Um ehrlich zu sein nein, es kam dann doch der Hammond rein, da im 18Watt Forum irgendwo in höchsten Tönen von ihm geschrieben wurde. Jedoch kommt ein TT OT in mein nächstes Projekt, welches ein EL84 PP Amp mit Kathodyne und 65Amps Soho ähnlichem Preamp werden soll! (HoSo 56 geht ja auch in die Richtung).

Ursprünglich wollt ich das Gehäuse auch in diesem Hellblau lackieren, das man auch am Tisch sieht. Meiner Freundin gefiel er dann aber doch so besser, drum ist er noch unbehandelt. Öl und Wachs wären aber bestimmt eine Aufwertung!

Metallfilm Widerstände hab ich bereits drinnen. Verglichen mit dem Ur-Amp hat er so viel mehr Gain, da muss ich eventuell sogar noch runter nachbessern.
Master ist bisher auch noch keiner drinnen, der Regler auf der Rückseite jedoch dafür schon vorgesehen. Ich überlege zwischen Cross Line MV oder Type 2, welcher die Ableit Rs gegen einen Tandem Pot austauscht. Der Power Soak kämpft nämlich auch mit so viel Output.

Naja, das Rauschen würde vermutlich nur beim Aufnehmen stören und nicht im Bandgefüge. Vielleicht hilft ein MV tatsächlich ausreichend, werd das morgen mal probieren!  :)



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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #35 am: 27.05.2019 23:33 »
Ach du hast den 18W Hammond verbaut!? Der ist sicher auch ausreichend.

Ich bin die ganze Zeit von dem universal Hammond ausgegangen. Der ist untenherum bisschen dünn und macht ziemlich schnell dicht mit 2 el84 zb.
Am Ende muss er doch dir gefallen und was ich machen würde muss für dich kein Maßstab sein. Die TT AÜs  sind auf jeden Fall zu empfehlen.
Als Master kann man auch mal über Dirks Vocom nachdenken, aber wenn du den mit Soak betreibst ist doch eigentlich alles in Butter.

Viel Spaß mit dem Amp!
Gruß Stephan
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Offline dimashek

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #36 am: 28.05.2019 08:25 »
und was ist der erste Eindruck el84 vs 6v6?

Ist die Gegenkopplung drin, würde ich kein PPIMV machen.

Ich habe mir einen 5:1 Trafo gewickelt (einen kleinen Edcor als Eisenspender), den ich nach einer Reactive load anschließe.
Einfach den amp mit R+L+RCL belasten, dann die Spannung runtertransformieren. Vorteil, man kann an den Ausgang alles möglich anschließen, kleine Speaker, line in, ja selbst Kopfhörer. Klingt relativ echt ;)

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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #37 am: 28.05.2019 12:57 »
Ach du hast den 18W Hammond verbaut!? Der ist sicher auch ausreichend.

Ich bin die ganze Zeit von dem universal Hammond ausgegangen. Der ist untenherum bisschen dünn und macht ziemlich schnell dicht mit 2 el84 zb.
Am Ende muss er doch dir gefallen und was ich machen würde muss für dich kein Maßstab sein. Die TT AÜs  sind auf jeden Fall zu empfehlen.
Als Master kann man auch mal über Dirks Vocom nachdenken, aber wenn du den mit Soak betreibst ist doch eigentlich alles in Butter.

Viel Spaß mit dem Amp!
Gruß Stephan

Den 125E hab ich durch den 1750PA ersetzt. Was ich nun mit dem 125E machen könnte weiß ich noch nicht. Als SE für irgendwas kleines eignet er sich wohl eher nicht..
Der variable Spannungsregler wäre durchaus reizend für den nächsten Amp.

Zitat
und was ist der erste Eindruck el84 vs 6v6?

Ist die Gegenkopplung drin, würde ich kein PPIMV machen.

Ich habe mir einen 5:1 Trafo gewickelt (einen kleinen Edcor als Eisenspender), den ich nach einer Reactive load anschließe.
Einfach den amp mit R+L+RCL belasten, dann die Spannung runtertransformieren. Vorteil, man kann an den Ausgang alles möglich anschließen, kleine Speaker, line in, ja selbst Kopfhörer. Klingt relativ echt ;)

Naja, mein Eindruck ist, dass sich vom Grundcharakter nicht so viel geändert hat, Bässe sind aber auf jeden Fall mehr da. Ob's nun einzig an den 6V6 liegt oder anderen ausgewechselten Bauteilen kann ich nicht wirklich sagen. Einen A/B Vergleich hatte ich auch nicht gemacht, clean bin ich auf jeden Fall sehr zufrieden. Erinnert mich sehr an Dire Straits!
Speaker tragen auch viel zum Gesamtsound bei, einen EV12L ähnlichen und einen V30 ähnlichen Mesa Speaker hab ich in meinen Thiele Boxen drinnen, Abnehmen läuft bei mir noch primitiv über ein EV Cobalt Co7 Mikro an der Box.
Presence ist wieder nicht sonderlich effektiv, trotz 16Ohm Gegenkopplung und 56k Feedback R. So gesehen soll die Gegenkopplung kein großes Argument gegen PPIMV sein, zudem auch genügend Zerre vorhanden..


Ich habe eine Pentoden/Trioden Umschaltung auch eingebaut, jedoch gibt die keinerleit Ton von sich, wenn in Triode geschalten.
Dann ist mir aufgefallen, dass die Heizung über die Kathoden der 6v6 hochgelegt ist. Heizung nachgemessen und es liegen zwischen Pin 4 und 5 (6n2p) nur 3.5V an.
Liegt hier ein Messfehler vor oder bekomm ich tatsächlich nur 3.5V auf einem Strang der Heizung raus? Würde Vor- und Endstufe denn überhaupt richtig laufen bei so niedriger Heizung oder verkürzt das "nur" die Lebensdauer der Röhren?
Die LED hab ich ebenfalls an die Heizung gelegt.
Hat wahrscheinlich nichts mit dem Trioden/Pentoden Schaltung zu tun, aber das sind noch die beiden Dornen im Aug und Ohr.  ???




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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #38 am: 28.05.2019 18:11 »
Schmeiß doch mal probeweise die GK raus und bau ein PPIMV ein. Presence als Cut Regler wie beim Vox.

Gruß Stephan
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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #39 am: 29.05.2019 09:44 »
Presence /Hi Cut von Vox ist bereits drinnen und auch notwendig gegen die fizzigen Höhen..

Die Heizung lässt mir keine Ruhe, gemessen im Standby zwischen Pin 4-5 der 6n2p komm ich auf:

AC: 3.5V
DC: 380mV bzw. - 380mV

Zwischen Masse und Pin 5: 3.5V AC
Zwischen Masse und Pin 4: 0V AC

PT hat keine Mittelanzapfung gegen Masse sondern zwei 100Ohm R hochgelegt an die Kathoden der Endstufe.
Ist die Heizspannung tatsächlich so nierdrig und woran könnte das liegen?!
Messe oder interpretiere ich hier falsch?

Dankeschön

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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #40 am: 29.05.2019 09:53 »
Zwischen Pin 4+5 sollte schon +-6,3V zu messen sein. Unabhängig ob die Heizung hochgelegt ist oder nicht. Die 6V6 laufen aber schon mit Kathoden Bias?
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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #41 am: 29.05.2019 10:22 »
Zum Triode Switch. Der sollte schon so funktionieren. Lediglich die Schutzwiderstände sind mit 2k2 schon ziemlich groß. Würde ich so klein wie möglich machen, dann macht sich die Drossel wenigstens bisschen bemerkbar. Die Widerstände sind auch eine Form der Gegenkopplung. Ich würde da 470R-maximal 1K verbauen.
Kontrolliere erstmal die Verkabelung der Heizung und des Triode Switcher.

Gruß Stephan
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Offline iefes

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #42 am: 29.05.2019 12:04 »
Habe die Pentode/Triode Umschaltung in meinem 6G2 Clone gemacht wie in deiner Skizze, allerdings mit 470R and den Screens und diese direkt vom Schalter an den Sockel gelötet. Funktioniert bestens, bringt zwar nicht so viel bzgl Lautstärke, aber gibt doch ein anderes Feeling und er geht etwas früher in die Sättigung. Bei dir kann dann eigentlich nur ein Fehler in der Verkabelung vorliegen, oder der Schalter hat einen weg..?

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Offline Mr. Lime

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #43 am: 29.05.2019 20:18 »
Heizung nochmal nachgemessen, direkt am Trafo und nun 7,4V erhalten. Dies unbelastet ohne Röhren. Relais-Kanalumschaltung werd ich vermutlich auch noch dranhängen. Sollte also etwa hinkommen.

Schirmgitterwiderstände mit 2w hatte ich nur die 2k2 rumliegen, hab auch schon gelesen, dass manche die bei 6V6 PAs ganz weglassen, sollte ich das mal testweise probieren?


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Offline Stubenrocker81

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Re: EL84 Endstufe: Presence kaum Wirkung?
« Antwort #44 am: 29.05.2019 22:03 »
Ganz weglassen würde ich die nicht!
Besorg dir paar 470R und wenn die Schirmgitter bei Vollgas leuchen dann halt größere probieren. :devil:

Gruß Stephan
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