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Ot für 4xEL84

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Offline groovingvolki

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Ot für 4xEL84
« am: 9.12.2019 13:46 »
Hi zusammen und frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.

Wollte eigentlich nichts mehr bauen und nun ist mir das Gehäuse eines VOX AC 30 mit Lp in die Finger gefallen.
Nach Durchforstung meiner Baureste, die ich eigentlich entsorgen wollte, dachte ich..zuschade.
Nun meine Frage und Bitte um Eure Antwort:
Ich hab hier 2 OT mit sekundär jeweils 4-8-16 Ohm
primär  93 + 68 Ohm Gleichstrowiderstand  und einen mit mehr Blech 48 +48 Ohm.
Beide passen nicht genau zu 4xEl84 , Anpassung durch sekundär oder Widerstand( primär()
Was würdet Ihr mir raten? Noch einen OT kaufen will ichnicht mehr
Gruß Volker

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Offline cca88

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #1 am: 9.12.2019 13:55 »
Hi zusammen und frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.

Wollte eigentlich nichts mehr bauen und nun ist mir das Gehäuse eines VOX AC 30 mit Lp in die Finger gefallen.
Nach Durchforstung meiner Baureste, die ich eigentlich entsorgen wollte, dachte ich..zuschade.
Nun meine Frage und Bitte um Eure Antwort:
Ich hab hier 2 OT mit sekundär jeweils 4-8-16 Ohm
primär  93 + 68 Ohm Gleichstrowiderstand  und einen mit mehr Blech 48 +48 Ohm.
Beide passen nicht genau zu 4xEl84 , Anpassung durch sekundär oder Widerstand( primär()
Was würdet Ihr mir raten? Noch einen OT kaufen will ichnicht mehr
Gruß Volker

Hallo Volker,

blöde Frage: schließt Du vom Gleichstromwiderstand auf die Primärimpedanz?

Der AC30 Austausch von der Apotheke hat z.B. um die 2*200Ohm Primär

Ohne Übersetzungsverhältnis kommst Du glaub nicht weiter

Grüße
Jochen

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Offline roseblood11

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #2 am: 9.12.2019 17:28 »
Falls Interesse besteht...

Ich habe zwei geeignete Trafos abzugeben:

a) ein handgewickelter, nach den Daten der Vintage Vöxe und mit den passenden Maßen, sekundär 8 und 16 Ohm. Von "steve 25 uk" oder wie er sich auf ---- nennt. Hat einen leichten Fallschaden (angedongte Ecken), sollte aber funktionieren. Deswegen günstig abzugeben.

b) ein etwas kleinerer Trafo aus einem Carvin Vintage 33, wie der Vox mit vier EL84 im Katodenbias. Sekundär 4 und 8 Ohm, die 16 Ohm Anschlüsse sind ab Werk kurz abgekniffen, evtl käme man ran, wenn man die Kappe entfernt.

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Offline groovingvolki

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #3 am: 9.12.2019 18:52 »
Danke für die Antwort.
Mach mir doch dann ein Angebot für den billigsten
Gr. Volker

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Offline Laurent

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #4 am: 9.12.2019 20:18 »
Moin

Wenn es was neues sein soll, hast du auch im Shop einiges im Sortiment (Ma36, ac30...).

Gruß
Laurent

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Offline roseblood11

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #5 am: 9.12.2019 21:50 »
Je 20€ plus Versand

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Offline bea

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #6 am: 10.12.2019 01:17 »
M.E. sollte ein Trafo für 2x EL34 bei "kleinen" Spannungen ziemlich gut auch zu 4xEL84 passen.
Liebe Grüße

Beate

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Offline groovingvolki

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #7 am: 10.12.2019 08:27 »
Danke Bea, werde ich acu probieren
Gr Volker

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Offline cca88

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #8 am: 10.12.2019 10:49 »
M.E. sollte ein Trafo für 2x EL34 bei "kleinen" Spannungen ziemlich gut auch zu 4xEL84 passen.

der mit den ca 80 Ohm könnte einer für 2 6L6 sein...
der würde bei geeigntem Übersetzuungsverhältnis auch passen

Grüße
JOchen

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Offline roseblood11

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #9 am: 10.12.2019 11:18 »

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Offline bea

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #10 am: 10.12.2019 15:45 »
der mit den ca 80 Ohm könnte einer für 2 6L6 sein...
der würde bei geeigntem Übersetzuungsverhältnis auch passen

Der Spielraum ist ja durchaus größer als gemeinhin angenommen, insbesondere, wenn es "nur" um Gitarrenverstärker geht - ich fahre ja selbst 2 6L6 über einen EL84-Trafo. Aber man muss das Übersetzungsverhältnis schon kennen, damit man die Endstufe entsprechend berechnen kann.
Liebe Grüße

Beate

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Offline groovingvolki

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #11 am: 11.12.2019 09:09 »
Hallo roseblood,
habe bisher immer den Angaben beim Kauf eine Ausgangsübertragers vertraut.
Du schreibst ...messen...Habe deinen Anhang gelesen und verfüge nicht über diese Möglichkeiten der Messung.Gibt es denn keinen einfacheren Weg? Zb. Gleichstromwiderstand mal x  ist annähernd der Wechselstromwiderstand.Wobei man natürlich den Drahtquerschnitt und die Blechstärke nicht mit erfassen würde.
Wie kann man  denn die Endstufe bei  Fehlanpassung  an den OT anpassen und was passiert eigentlich hörbar bei
einer Fehlanpassung?
Herzlichen Dank
Volker

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Offline cca88

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #12 am: 11.12.2019 10:39 »
Hallo roseblood,
habe bisher immer den Angaben beim Kauf eine Ausgangsübertragers vertraut.
Du schreibst ...messen...Habe deinen Anhang gelesen und verfüge nicht über diese Möglichkeiten der Messung.Gibt es denn keinen einfacheren Weg? Zb. Gleichstromwiderstand mal x  ist annähernd der Wechselstromwiderstand.Wobei man natürlich den Drahtquerschnitt und die Blechstärke nicht mit erfassen würde.
Wie kann man  denn die Endstufe bei  Fehlanpassung  an den OT anpassen und was passiert eigentlich hörbar bei
einer Fehlanpassung?
Herzlichen Dank
Volker

Hallo Volker,
leider kannst Du ohne exakte Kenntniss der verwendelten Wickeldrahtdurchmesser über die Gleichstromwiderstände noch nicht mal ansatzweise auf das Übersetzungsverhältnis schließen...

schau dir mal den folgenden Fred aus dem Forum an. Der zweite Link wird dir helfen.

Das einzige was Du brauchst ist eine Niederspannungswechselstromquelle (welch ein Wort) - z.B. deine Heizungswicklung
und ein halbwegs vernünftiges Multimeter, das zuverlässig Wechselspannungen messen kann. TrueRMS-DMM können das idR

Grüße
Jochen

PS "Fehlanpassung" - also die Wahl des Raa verändert das komplette Klirrspektrum, Leistungsangebot und den dynamischen Arbeitspunkt  der Endstufe... Raa stellt die Steigung der Lastgerade im Ausgangskennlinienfeld dar.

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Offline bea

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #13 am: 11.12.2019 14:55 »
Um das mal zu verdeutlichen: Ein Übertrager für zwei EL84 (15W) mit den üblichen 300V und ein Übertrager für zwei EL34 an 750-800V (100W) oder GU50 an 950V (120W) benötigen die gleiche gespiegelte Impedanz und haben das gleiche Übersetzungsverhältnis.
Erwartest Du da ernstlich Gleichheit der Gleichstromwiderstände?
« Letzte Änderung: 11.12.2019 14:58 von bea »
Liebe Grüße

Beate

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Offline bea

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Re: Ot für 4xEL84
« Antwort #14 am: 11.12.2019 14:57 »
gelöscht
Liebe Grüße

Beate