[Mobster]

Danke 

Nichts zu danken...in jedem ET-Handbuch nachzulesen:

1: Einweggleichrichtung
2: Zweiweggleichrichtung
3: Brückengleichrichtung

 

Ich denke die ganze Diskussion ist entstanden wegen der Begriff-Inkonsistenz
 

[GringoMortale]

Ich denke die ganze Diskussion ist entstanden wegen der Begriff-Inkonsistenz

ich denke es lag an meiner cerebralen Zwangsräumung ich wusste nur noch, dass das Ding kein Brückengleichrichter ist und dann kam Verwirrung auf. Naja, das Alter....

[Mobster]

Naja, das Alter....

Alter und High Voltage....gefährlich in der Tat  Aber solange es Foren gibt
und man GringoMortale heisst, bedeutet Alter doch gar nix

[Stephan G.]

Hi, Folks!

Die Frage ist, ob hier wirklich Hilfe gegeben wurde -
warum sollte man einen Trafo mit Zweipuls-Mittelpunktgleichrichtung ( eigentlich 2 Einweggleich-
richtungen -- was andres wie Zweipuls-Brückengleichrichtung!) betreiben? So billig sind die Trafos ja nun auch nicht...

Sinnvoll ist ein Parallelschalten der Wicklungen - in Phase natürlich - und eine anschließende Brückengleichrichtung.

Das Netzteil braucht dann aber schon Kondensatoren mit MINDESTENS 500 V Spannungsfestigkeit!!!

Für Restaurationszwecke muß natürlich die originale Verschaltung beibehalten werden...


PLAY LOUD!!

[GringoMortale]

Ohne Karlchen auf die Füße treten zu wollen:

Ich glaube, er will so nahe wie möglich am SLO Schaltplan bleiben, um Fehler zu vermeiden.

Geht mir auch so. Verstehe nicht, was das mit dem Preis des Trafos zu tun haben soll?!

[Mobster]

Hallo Stephan,

Hi, Folks!

Die Frage ist, ob hier wirklich Hilfe gegeben wurde -
warum sollte man einen Trafo mit Zweipuls-Mittelpunktgleichrichtung ( eigentlich 2 Einweggleich-
richtungen -- was andres wie Zweipuls-Brückengleichrichtung!) betreiben? So billig sind die Trafos ja nun auch nicht...

Sinnvoll ist ein Parallelschalten der Wicklungen - in Phase natürlich - und eine anschließende Brückengleichrichtung.

Das Netzteil braucht dann aber schon Kondensatoren mit MINDESTENS 500 V Spannungsfestigkeit!!!

Für Restaurationszwecke muß natürlich die originale Verschaltung beibehalten werden...


PLAY LOUD!!

1) Wir haben von Anfang an nicht darüber gesprochen, was "besser", effizienter,
kostengünstiger, "sinnvoller", etc wäre, sondern lediglich darüber "ob es geht",
und in meinen Augen geht es ohne Probleme. Parallelschalten "in phase"
verdoppelt den maximalen Strom, und lässt die Spannung unverändert,
oder ("out of phase") simuliert eine schöne Standheizing mit Brandgefahr 

2) Und ausserdem ist Parallelschalten auch nicht ohne. Wenn man zwei separate
Wicklungen hat, wobei die eine 350 V und die andere nur eine leicht verschiede-
ne Spannung, sagen wir mal 348 V liefert und der Kupferwiderstand z.B. 20 Ohm
beträgt (typischer Wert), dann fliesst über die Wicklungen 2/20 = 100mA Strom,
ohne dass man irgendetwas angeschlossen hat. Absolut unnötige Belastung
und verlorene Leistung. Zumindest theoretisch. Je größer die Differenz und/oder
je kleiner der Kupferwiderstand, umso grösser die Belastung.

3) 2 (entsprechend vernetzte) Einweggleichrichter = 1 Zweiweggleichrichter,
oder ? 

[Stephan G.]

Hallo, Mobster! (& Folks!)

Bei der Parallelschaltung bin ich natürlich von zwei gleichen Wicklungen ausgegangen: 350V / 350V. War ja auch angegeben.
Mit anderen Wicklungen gibts natürlich Probleme!
Dann kann man das Ganze aber einfach umgehen: Man benutzt nur eine Wicklung! Die unbenutzte muß natürlich isoliert werden!!!

Ob man wie im Thread angesprochen mit 350V / 0,4A einen "echten" 100W-Amp aufbauen kann, bezweifle ich. Sollte man mal kurz durchrechnen, dann fällts auf.

Die Gleichrichterschaltungen sind für Nicht-Fachleute schwierig auseinanderzuhalten. Die Zweipuls-Gleichrichterschaltung gibts halt in M2U und B2U. Außer der Ausgangsspannung gibt es aber keinerlei Gemeinsamkeiten. Der Laie kann das nicht einordnen. Ich guck mal nach einem Bildchen...

Aha: http://www.physi.uni-heidelberg.de/physi/ausbildung/jens/berichte/gleichrichter.htm

PLAY LOUD!!

[Joachim]

Hi, allerseits!

Bei Hammond gibt es noch ein populäre Aufstellung:

http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf

Gruß,
Joachim

[Killigrew]

Warum sollte man denn mit einem 350V 0,4A Trafo keinen "echten" 100W Amp aufbauen können?

350V * 1,4 *0,4 = 196W ist doch nicht schlecht, ok etwas knapp schon, aber gehn tut es denk ich schon, oder hab ich da was übersehn?

Nebenbei, bei den Standart AÜs ist für die 50V Wicklung keine Leistungsangabe angegeben weils ja einfach nur nen Abzweig von der HV Wicklung ist, wie muss man das denn Rechnerisch handhaben wenn man da etwas Leisung rauszieht,
das Bias Supply braucht ja nicht viel, aber ich würde da gerne noch so 50mA zusätzlich ziehen, ist in Ordnung oder wirds da schon kritisch??

cu

[Stephan G.]

Hi, Folks!
Da wir ja mit effektiven Größen rechnen wollen, nehmen wir mal die 350V * 0,4A = 140W.
Wie wir wissen, können wir bei Leistungsanpassung max. 50% rausholen = 70W.
Rechnen wir noch die Verluste und die Vorstufenversorgung weg, können wir mit etwas Glück einen Amp mit 50 W RMS aufbauen.

Vorschlag:
Den Trafo in 2-Puls-Mittelpunktschaltung verwenden =   50W-Amp
Den Trafo in 2-Puls-Brückenschaltung verwenden      = 100W-Amp


PLAY LOUD!!

[GringoMortale]

Sorry  , kapier ich nicht.

wieso die 350v nehmen, wenn ich davon zwei habe, die in Serie schalten kann und somit - äh - 700v erhalte? Oder ist das nicht so?

Wenn ich dann richtig schlussfolgere (keine Ahnung, ob ich das wirklich tue) käme ich auf 700V*0,4A=280W. Oder? Dann klappts doch auch mit dem Zweigwegleichrichter, nicht?

[Mobster]

Nein, Stefan spricht vom Zweipulsgleichrichter mit MITTELANZAPFUNG,
in diesem Fall hast du absolut (richtigerweise) 700V, wenn aber die
Mittelanzapfung auf Masse liegt, dann hat man effektiv relativ zur
Masse nur 350V. Wegen der "Masse-referenz" der Elkos und der
Endstufenröhren, ergibt sich somit eine B+ Spannung von rund
490 (350 * 1,41 ohne Spannungsabfall unter Last).

Die theoretische Rechnung von Stefan ist richtig, wenn auch etwas
pessimistisch. Praktisch ist es jedoch so, dass die Trafos in den
meisten handelsüblichen 50-er Heads mit einem 30-35-er Draht
gewickelt sind (sekundär, HV), was einem DC-Strom von 200-
250 mA entspricht. Hammond "ratet" den 73-er BX Kübel ja
auch "nur" mit ca. 180 mA (350V) für ein Paar von EL34.  Sagt
zwar nur bedingt etwas über die erzielbare Leistung, aber
ich denke zumindest 40 Watt  sollten damit möglich sein.

0.4A sind für 50 Watt MEHR als ausreichend (mir persönlich wäre
so eine Wicklung für einen 50-er Head sogar zu schade).

0.4A könnten hingengen für 100 Watt um eine Spur zu wenig
sein. Auch hier zählt primär der Strombedarf der Endstufe, da die
Vostrufe in den meisten Fällen kaum mehr als 10mA benötigt und
das Bias-Supply unter 1mA liegt.

Und ausserdem...bei mir persönlich kommt es nicht wirklich darauf
an, ob das Ding nun 80-90 oder 100 W hergibt. Ich muss ehrlich
sagen, viel Unterschied spüre/höre ich da oftmals nicht, und ich
habe schon 50-er Heads gehört, die einen 100-er Topf an die
Wand genagelt haben.

[GringoMortale]

Nein, Stefan spricht vom Zweipulsgleichrichter mit MITTELANZAPFUNG,
in diesem Fall hast du absolut (richtigerweise) 700V, wenn aber die
Mittelanzapfung auf Masse liegt, dann hat man effektiv relativ zur
Masse nur 350V. Wegen der "Masse-referenz" der Elkos und der
Endstufenröhren, ergibt sich somit eine B+ Spannung von rund
490 (350 * 1,41 ohne Spannungsabfall unter Last).

okay, cool. Das entspricht ja dann dem Schaltplan des SLO-Clones. Und dort is der zu verwendende Trafo für die 100W-Version mit 400mA angegeben, für 50W mit 200mA.

Wie auch immer. Also mir persönlich ist es eigentlich auch egal, ob nun 80, 90, oder 100 Watt rausblasen

[Mobster]

Hello Mr. Gringo & Mortale 

Man kann sich wirklich nun dumm und dämlich rechnen, und am Ende ist
man oftmals so schlau wie vorher.

Der max. Strom für ein gegebenes Drahtdurchmesser ist ja auch keine
ABSOLUT-Grösse, sondern unter anderem abhängig von der Umgebungs-
temperatur, und von der Art wie der Draht verlegt worden ist.  Falls
"schnurstracksfreilufthängend", kann der max. Strom WESENTLICH hö-
her liegen, als wenn der Draht eng aufgewickelt wird (dazu noch in meh-
reren Schichten, wie im Trafo). Noch dazu kommt die Qualität der Isolierung,
Lacks, Art der Montage, etc. Im Grossen und Ganzen kann der Strom also
ziemlich schwanken.

Meine "yeah, baby" Faustregel: 220 mA für 50W, 450-500 mA für 100W

[karli]

Also erstmal: Frohe Weihnachten!

Da ist man mal ein paar Tage nicht hier und schon gibt es einen riesigen Haufen hilfreicher Antworten im Thread! Danke Danke Danke! Super!

Jetzt habe ich direkt die nächste Frage:

Die Heizungsversorgung sieht im SLO-Plan so aus, wie im angehänten Bild.

Nachdem, was ich im Sloclone Forum gelesen habe, macht das wohl auch Sinn, mein Ringkerntrafo hat allerdings folgende Sekundärwicklungen für die Heizung:

- 6,3 Volt
- 3,15 Volt
- 0 Volt

ist die 3,15 Volt Leitung dann mein Center-Tap?

wenn nicht, wie baue ich dann die Heizung auf? Mit zwei 100Ohm Widerständen gegen Masse? Oder besser mit einer Gleichrichtung für die erste Röhre?