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Wer kann mir helfen, endlich das Thema "Grounding" zu verstehen?

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QOTSA_Lover:

--- Zitat von: iefes am  4.11.2022 21:20 ---Ohne mich groß in die Diskussion von oben einklinken zu wollen, habe ich hier mal ein Beispiel der Masse-Führung aus dem Verstärker den ich zuletzt gebaut habe.

Der Amp hat 6 Preamp Röhren, bei Bedarf relativ viel Gain und außerdem Reverb und ist trotzdem sehr schön nebengeräuscharm.
Ich habe mir angewöhnt, die Spannungsversorgung der Preamp-Röhren mit aufs Eyeletboard zu packen und die Elkos dort zu platzieren wo die zugehörige Schalt-Peripherie sitzt. So läuft die HV-Versorgung auf der einen Seite des Boards entlang, inklusive Dropping-Widerstände. Der zugehörige Masse-Bus läuft auf der anderen Seite des Boards unterhalb entlang und verbindet alle Elkos "flussabwärts" miteinander. Das Ende des Bus geht auf den negativen Pol eines Becher-Elkos, dessen Masse mit dem zentralen Stern verbunden ist. Auf den negativen Pol jedes Preamp Elkos kommt die gesammelte Masse der zugehörigen Stufen (meist zwei Systeme bzw. eine Röhre pro Elko). Dazu zählt dann auch die gesammelte Masse der zugehörigen Potis (Gain und Tonestack) oder auch die Eingangsbuchse. Immer an den entsprechenden Elko. Da die Röhre für den Reverb Treiber von höherer Spannung direkt aus dem zweiten großen Becher-Elko versorgt wird, führe ich auch die Masse wieder an den Becher zurück und nicht über den Bus im Preamp. Es gibt insgesamt zwei Becher Elkos: Einer ist für die B+-Spannung der Endröhren da und der andere für alle niedrigeren Spannungen (entkoppelt mittels 1k), also Reverb, PI und Preamp. Die negativen Pole der Becher sind unmittelbar beieinander auf einen einzelnen Stern-Punkt gelegt. Auf diesen Punkt geht außerdem noch die Masse der Endröhren, die ebenfalls über einen Bus laufen. Am "anderen Ende" dieses Bus ist die OT-Masse angebunden. Damit laufen alle Massen an diesem Punkt zusammen.

Um das etwas zu veranschaulichen habe ich zwei Fotos angehängt. Ich habe von der eigentlich Schaltung auf dem Foto etwas unkenntlich gemacht, da es sich um eine Schaltung handelt die nicht unbedingt öffentlich werden soll. Sie entspringt nicht meiner eigenen Idee und ich habe vom Urheber dieses Schaltungsdetail gezeigt bekommen um damit experimentieren zu können. Ich habe einige Sachen anders gemacht als im Original, unter anderem das gesamte Layout.

Nun wie auch immer. Ich hoffe, das ist etwas hilfreich. Wenn noch Fragen sind gern!

--- Ende Zitat ---

Vielen Dank! Auch für die Bilder. Sowas finde ich hier wirklich super, da man sich auch Anregungen holen kann und sieht wie andere so arbeiten. Super klasse  :topjob:

roehrengraf:
Moin,

mal meine Erfahrungen dazu.

Generell gibts 2 Dinge zu beachten um Brummen zu minimieren.

- Weg des Stromes immer durch die Kondensator pads
- Keinen höheren Strom durch eine Leiterbahn, die als Return Path eines Audio Signals dient

1.) Wenn du zum Beispiel Elkos per Kabel anbindest, verlierst Du Siebqualität, weil Du seriellen Widerstand zum Elko addierst. Das mag auf den ersten Blick als blödsinn erscheinen, ist es aber nicht und es ist nicht zu vernachlässigen, je nachdem was Du den Ground Pfaden abverlangst.

2.) Nach dem Motto: Oh da ist gerade ein Groundpad, nehmen wir doch das. So entstehen dann oft so sachen wie, dass DC Heizung, weil sie ja jetzt DC ist schonmal 150 oder 300mA oder mehr Strom über einen Ground Pfad zurückführen. Dadurch entsteht dann trotzdem ein DC offset zwischen der Niedrigsten Impedanz (meist am Nezteil - ) und dem Punkt wo du dein Negativen Pfad Startest. Das sind in der regel wenige mV. Mit diesem DC offset setzt Du aber dann 1.) partiell die Filterwirkung außer Kraft, 2.) Addierst Du Ripple auf den Groundpfad.

Es empfiehlt sich daher Signalwege bis zum Gleichrichter (negativ) immer Frei von anderen Strömen zu halten. Das gilt auch für Kleinrelais oder LED's. Ich hatte den Fall von Relais gerade in einem Hayden Cotton Club.

 Man solllte sich den Pfad in etwa so vorstellen:
N etzteil
E lko
V erbraucher

N        E          V
O------O-------O
Und nicht so:
N                    E
O---------------O
        |
        O
         V

Hostettler:
Hallo zusammen,

kann ich mit diesem Dokument auch noch zum Thema beitragen?

Beste Grüsse aus der Schweiz

Hoschi

Hostettler:
Hallo zusammen,

hab noch etwas gefunden, was auf Interesse stossen könnte, obwohl das Thema scheinbar abgehandelt wurde.

Beste Grüsse aus der Schweiz
Hoschi

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