[keepcurry]

Hallo zusammen,

ich habe vor einiger Zeit o.a. Endstufe gekauft. Diese funktioniert, allerdings mit mMn recht wenig Output. Die Kette ist folgendermaßen: LP-Style Gitarre --> Focusrite Scarlett --> Tonex ohne IR --> Focusrite Scarlett --> Marshall 9005 (Ein Kanal) --> 112 Cab mit V30. Wenn ich den Gain-Regler der Endstufe voll aufdrehe, und am Focusrite voll aufdrehe, ist es in meinem 10m2-Raum noch erträglich. Bei gleicher Einstellung würde einer meiner kleinen Headrush-LS mir schon das Gehirn rausblasen. Ich habe bisher fast keine Erfahrungen mit Röhrenamps, aber ich denke, 50W Marshall-Power sollten doch fast reichen, um das Haus abzureißen.

Folgendes habe ich bisher unternommen:
- 4 neue EL34 --> Bias war mit den alten und den neuen Röhren zu niedrig, daher habe ich R23 angepasst um auf 400mV am 10Ohm-Widerstand zu kommen
- Alle Ein- und Ausgänge, Potis sowie die Röhrensockel mit Teslanol gereinigt
- Spannungen an den Röhren sind soweit i.O.
- Keine auffälligen Bauteile oder Lötstellen, die Elkos zeigen zumindest lt. ELV ESR 1 keine Defekte.
- ECC83 quergetauscht (Keine Neuen zur Hand)
- Vom Orange CR120 PreAmp in den Marshall --> Ähnliche Lautstärke wie über den PC.

Was mich wundert: Beide Kanäle verhalten sich absolut gleich. Keine Störgeräusche, nur ein ganz leichtes Brummen nach dem Einschalten. Die Umschaltung 50W/25W funktioniert auch wie erwartet. Wenn es ein Problem gäbe, dann wäre es doch unwahrscheinlich das beide Kanäle gleich kaputt sind?!

Habe ich vielleicht einfach falsche Erwartungen an die Lautstärke?

Gruß Timo

http://www.drtube.com/schematics/marshall/9005.gif

[Koenigpop]

Moin,
so ein Ding habe ich auch im Proberaum, aber nur sporadisch genutzt. Der letzte Nutzer war ein Bekannter, der da mit einem Koch Pedaltone Preamp reingegangen ist. Leise war das mal nicht. Sondern so laut, wie man das auch erwarten würde, also zur Not auch tödlich.

Eine mögliche Ursache wäre, dass vielleicht einfach der Ausgangs-Pegel deines Setups zu gering ist, um die Endtufe ordentlich anzusteuern.

Ich kenne mich mit deinem Zeug aber nicht aus und weiß nicht, was das an Pegel rausgibt. Dagegen spricht natürlich, dass du mit dem Preamp out des Orange dasselbe Problem hast, aber auch die Line-outs von Verstärkern haben ja (mitunter schaltbare) Pegel von +4 dBu und/oder -10 dBV, und was der Orange da jetzt rausgibt, weiß ich auch nicht.

Ggf. kannst du das, wenn möglich, mal mit einem dezidierten Preamp Pedal ausprobieren.

Ansonsten hast du nämlich mW Recht, die Kanäle sind weitgehend unabhängig voneinander und wenn die Spannungsversorgung stimmt, wäre ein identischer Fehler auf beiden Seiten schon eher selten. Aber es gibt natürlich alles.

Grüße und viel Erfolg!

Edit: Gerade gesehen: Der damals dazugehörende Preamp von Marshall hat sogar drei schaltbare (und dann jeweils mit dem Ausgangspoti regelbare) Ausgangspegel: +4 dBm, -10 und -20 dBv.

[keepcurry]

Moin Koenigpop,
danke für deine Antwort. Ich habe jetzt weiter diverse Kombinationen getestet...mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass die Leistung nicht passt. Ich habe mir jetzt Widerstände bestellt um eine Dummy-Last zu bauen. In der Werkstatt von meinem Vater liegt, glaube/hoffe ich, noch ein alter Funktionsgenerator. Wenn ich jetzt noch ein Oszi auftreiben kann, will ich mich etwas mehr ins Thema einarbeiten. Ich könnte den Verstärker zwar zur Überprüfung abgeben...will ich aber noch nicht  . Hätte schon Lust, demnächst auch mal einen Bausatz selbst aufzubauen.

[Showitevent]

Moin,

soweit ich mich erinnere hat die 9005er Serie keine Treiberröhre vor dem Phaseninverter, die meisten anderen am Markt erhältlichen Endstufen schon.
Das Scarlett spuckt vielleicht um 12 dBu aus, was (wenn ich mich nicht irre) so etwa 3 Volt ensprechen dürfte. Um die Endstufe zu treten brauchts aber meiner Erfahrung nach schon so 8 bis 10 Volt aufwärts.


LG Geronimo

[Michael Ampish]

Lieber Timo,

Ich habe exakt dasselbe Problem. Seit einem Jahr einen 9005er. Der Sound ist fantastisch, nur auch bei mir vom Pedalboard-Preamp (effectrode blackbird + delay + mxr stereo reverb) in den 9005er, ist bei 50% power amp gain gerade mal angenehm laute zimmerlautstärke.

Ist es tatsächlich so einfach der Grund, wie von Geronimo angedeutet, dass der 9005er einen höheren Input braucht. Ich denke da an die klassischen Rack-Preamps, wie eben den Marshall JMP-1. Schicken die einfach so viel mehr, als ein Pedalboard mit Preamp Setup?
Eine "Treiberröhre" hat der 9005 meines Erachtens aber schon. Pro Kanal sind es zwei 12ax7. vermutlich treiber- und phaseninverter.

Danke für Inputs.
Würde mich freuen zu hören.
Michael

[Showitevent]

Hallo,

vor dem Phaseninverter hat der Amp keine Treiberröhre. Es sitzt eine Treiberröhre zwischen PI und Endstufenröhren. Die ist allerdings lokal hart gegengekoppelt und macht keine wirkliche Verstärkung. Warum die das da so tun steht in den Sternen.

LG

[Michael Ampish]

Hallo,

Danke für deine Antwort Geronimo.

Also ich denke, dass Marshall das eher so konzipiert hat, wie einen zersägten JCM Top?
Also ein Marshall Rack Preamp 9001 schickt einen satten Level (mehr als ein Pedalboard Preamp), der dann in den 9005er gehen soll.

Ist das beim JMP-1 und bsp. einer Marshall EL34 50/50 Endstufe auch noch so? Brauchen diese fetten goldenen Endustufenteile von Marshall auch einen hohen Input, statt reinem Pedalboard/Effects-Line-Level? Oder hat es bei diesen dann Marshall schon anders designt?

Eignet sich der JMP-1 gut als Preamp mit ausreichend Level für den 9005er? Ich bin vom Sound des 9005 wirklich angetan. Vor allem der Triode-Mode ... LOW ... klingt toll.

Wie gesagt, bei der Mesa-Endstufe ist das alles ganz anders. Da geh ich vom Pedalboard rein, und es ist ausreichend Volume da. Bei 4 von 10 und meiner 2x12" Box würde es mir vermutlich die Hosen flattern.

[Showitevent]

Ich bin nicht mehr so ganz drin in dem ganzen Marshall Rack gerassel.
Allerdings gehört der JMP 1 ja zur 9100er Serie und dort gibts dann den Treiber wieder vor dem PI, so wie sich das eigentlich gehört.

Bei der Reußenzehn Guitar Slave, sollte Dir mal eine zufliegen, kannst Du den Treiber abschalten. Dann weißt Du was der macht und dass es ohne einen Preamp braucht, der den PI bedienen kann.

Ehrlich gesagt weiß ich gerade nichtmal genau welcher Preamp zu der 9005 gehörte. Waren das die 9001 und 9004?

[Michael Ampish]

JA, genau. 9001 war der Tube-Preamp, und 9004 die Solid State Version ...

Ich frage mich, ob die von vornherein mit mehr Output ausgestattet waren, als beispielsweise der JMP-1 ...

Mit den von dir beschriebenen Röhrenfunktionen habe ich so meine Rätsel, ... eine Phaseninverter-Röhre, und eine normale für eine Art "Reinigung" des Signals?

In den Schaltplänen von 9005 und Marshall 9100 gehen allerdings direkt vom Volume-Poti die Wege in die V1, ECC83. und dann erst in die Phaseninverter-Röhre. Evtl. ist die Anordnung gleich, nur dass beim 9005er die V1 nicht als "Verstärkung" des Signals designt ist. Evtl. könnte man das mit ändern einiger Widerstände ausgleichen ...

[Showitevent]

Moin,

schau mal genau hin.
Bei der 9005 geht das Signal vom Eingang in das Vol Poti in den PI.
Bei der 9100 gehts vom Eingang ins Vol Poti in den Treiber und dann erst in den PI.

Ich kenne die Pegel der Preamps jetzt nicht. Man könnte mal in die Manuals schauen oder ggf. auch mal die Schaltungsunterlagen inspizieren und schauen, wie da die letzten Stufen ausfallen. Es ist gut möglich, dass der JMP genug schiebt um die 9005 happy zu machen.
Ich kann da nur aus Erfahrung sagen, dass es mit Linepegeln nicht getan ist.

Stimmt einer von den 9000er preamps war solid state, ähnlich dem 4100 und 4500 JCM.

LG Geronimo

[Michael Ampish]

Danke, dass du dir das ansiehst und auch antwortest. 
Das sind genau die Kenntnisse, die mir zum genauen Lesen eines Schaltplans fehlen. Keine Sorge, ich hab Erfahrung mit dem Löten, und den Lebensgefahren im Amp und wie man damit umgeht, aber Mods gehen halt immer nur per "Malen nach Zahlen".

Danke dir.
Ich werde mir nun für den 9005 einen geeigneten Preamp suchen, und das Pedalboard in den Preamp schicken.
Es war gestern aber schon wesentlich besser, wenn ich den Pedalboard-Preamp recht hoch fahre. Nur verändert das halt auch den Klang des Clean-Channels ... wenn man das Gain so weit raufzieht, damit am Ende mehr rauskommt. Somit sollte das unabhängig sein.

[Michael Ampish]

Hallo,

Ich hab mir nun eine echte 19" Rack Vorstufe besorgt ... Preamp > 9005er. Und jetzt hat der 9005 aber sowas von Saft ... wirklich schön laut und viel Luftdruck, wie erwartet.

Die Levels vom Pedalboard, wohl generell dann +5db max simples Line Level. Sind bei dem 9005er einfach zu wenig, dass man den erstmal richtig in Schwingung bringt, und korrekt ansteuert.

Klingt wirklich toll. Und auch kaum Nebengeräusche.

Danke für die Hinweise, Geronimo.

[Showitevent]

Ich habe die selber nie besessen aber vor x Jahren öfter mal geretubed, selbst nie nen Preamp gehabt, der das Ding wirklich schieben kann.

Alles gut! Der Amp ansich ist top, braucht aber eben auch einen Meister im Frontend!

LG und viel Spaß damit.

[keepcurry]

Moin zusammen.

Danke für eure Antworten und sorry für die späte Rückmeldung.

Wenn ich mir das jetzt richtig angelesen habe, gibt's ja auch noch einen Pegelverlust, weil ich vom symmetrischen Ausgang in den asymmetrischen Eingang gehe.

Gibt's eine neutrale Treiberstufe die ich dazwischen schalten kann? Evtl. wäre das auch was für ein erstes DIY-Projekt.