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Geräusche beim 135 Watt Twin

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Offline Motörkopf

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Geräusche beim 135 Watt Twin
« am: 11.07.2006 19:24 »
Hallo Forum!

habe zwei Problem mit meinem '79 Twin Reverb:

1. Das Ding fügt manchen gepielten Tönen, disharmonische Öbertöne hinzu

2. Nach Lust und Laune fängt er an zu "bruzeln".

Die Vorstufenröhren sind komplett neu (waren noch die Originalen drin), Schirmgitter R's ebenfalls und gerade eben habe ich aus Verdacht die Koppel C's der Endstufe (nach dem PI) getauscht. Dies hat aber alles nichts gebracht.
Wo könnten noch diese Fehler herkommen? Ich weiß, wenn ich alle C's austauschen würde, wäre der Fehler sich weg. Bin aber der Meinung, dass dies nicht unbedingt sein muss, oder?

Würde mich freuen, wenn mir jemand noch ein paar Tipps geben täte!




MfG

Johannes

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Offline Hannes

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #1 am: 11.07.2006 19:52 »
Hi Johannes!

Na, ging's bei frihu nicht weiter? ;D

Diese "ghost notes" sind zumeist Zeichen für defekte Siebelkos. Hast Du die schon getauscht? Die sind bei Fender unter dieser Kappe auf der Oberseite des Chassis.

Das "Gebruzzel" kann unter anderem an verschmutzten Röhrenfassungen, Potis, Buchsen etc. liegen. (Aber natürlich auch an einem defekten Widerstand, der jetzt vor sich hinkracht).

Grüße,
Hannes

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Offline Motörkopf

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #2 am: 11.07.2006 20:37 »
Hallo Hannes,

aha - so trifft man sich wieder  ;)
Wollte mir einfach noch ein paar Meinungen und Tipps in einem anderen Forum holen, wenn es hier schon extra eine "Fender" Abteilung gibt!

Stimmt! Dass Ghost Notes auch von defekten Sieb C's kommen können, habe ich auch schon mal irgendwann gehört - ist mir nur irgendwie "entflogen". Nein, diese habe ich noch nicht ausgetauscht. So wie es aussieht sollte ich dies nun aber tun.
Was mach ich denn für die 70µF/100V rein, diesen Wert gibt es ja nicht mehr? Oder sollte ich besser diesen Wert durch Verschaltung zusammenbasteln?

Die Röhrenfassungen habe ich schon mit Sprühwäsche gereinigt, wahrscheinlich sollte ich da aber nochmals dran gehen. Falls es wirklich ein Widerstand sein sollte, wünsche ich mir im vorraus viel Spaß bei suchen....




MfG

Johannes

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Offline El Martin

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #3 am: 11.07.2006 20:42 »
Hi Johannes!

Die Tipps von Hannes sind sehr gut, vielleicht hilft ein gezieltes "Abklopfen" einzelner Bauelemente beim lokalisieren des Fehlers. Lötstellen können es auch sein.
Vorsicht am laufenden Amp! :police:
Nimm ein hinreichend langes ISOLIERTES(!) Stäbchen.
Damit kommst Du evtl. weiter.

Viel Erfolg!
Martin
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline El Martin

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #4 am: 11.07.2006 20:45 »
Hi Johannes!

68mühF/100 V gibts wohl noch.

Die Toleranzen der Elkos sind weit größer als 2/70

Ciao
Martin
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Offline El Martin

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #5 am: 11.07.2006 20:55 »
Ein' habbich noch...

https://amptechtoolscom.secure.powweb.com/chop.htm

oder im Asia Shop umme Ecke ;D :o 8)

gut löt!
Martin
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Offline Hannes

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #6 am: 11.07.2006 21:01 »
Hallo!

Um die 70µF/100V mach Dir mal keine Gedanken: Dieser Elko siebt nur die negative Gittervorspannung der Endröhren - da tut es jeder Elko, der die gleiche oder höhere Spannungsfestigkeit und Kapazität hat.
Nur die Kapazität nicht übertreiben ;).

Grüße,
Hannes

P.S.: Wenn möglich, dann kauf 105°C-Typen.

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Offline Dirk

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #7 am: 11.07.2006 22:24 »
1. Das Ding fügt manchen gepielten Tönen, disharmonische Öbertöne hinzu

Siebelkos / Gleichrichtung

2. Nach Lust und Laune fängt er an zu "bruzeln".

Röhrensockel Vorstufenröhre. Wenn es wieder bruzelt, dann wackel mal an den Vorstufenröhren.

Nein, ich bin kein Hellseher, aber das sind die häufigsten Ursachen zu diesen Fehlern  ;D

Gruß, Dirk
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Offline loco

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #8 am: 12.07.2006 13:31 »
Hallo
Es gibt noch ein paar weitere Fehlermöglichkeiten bei den Fender Amps.
Immer häufiger kommen mir Amps unter die Finger ,wo Teile der Eyelet
Montageplatte ein wenig leiten .Diese Kriechströme können die
interessantesten Geräusche erzeugen.Zieh mal die ersten beiden  Vorstufen-
Röhren (von der Amprückseite gesehen die beiden rechten)Wenn du den Amp
jetzt ne Weile laufen läßt und die Störgeräusche nicht bzw. sehr stark reduziert
wieder auftauchen macht es Sinn auf dieser Ecke weiter zu forschen.

  Gruß loco

 

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Offline Motörkopf

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #9 am: 12.07.2006 18:15 »
Hi Martin,

das ist echt eine saugute Idee, den Amp "abzuklopfen". Werde ich mal am Wochenende machen, so eine Holzstäbchen müsste ich noch irgendwo finden...




MfG

Johannes

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Offline Motörkopf

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #10 am: 12.07.2006 18:18 »
Hallo
Es gibt noch ein paar weitere Fehlermöglichkeiten bei den Fender Amps.
Immer häufiger kommen mir Amps unter die Finger ,wo Teile der Eyelet
Montageplatte ein wenig leiten .Diese Kriechströme können die
interessantesten Geräusche erzeugen.Zieh mal die ersten beiden  Vorstufen-
Röhren (von der Amprückseite gesehen die beiden rechten)Wenn du den Amp
jetzt ne Weile laufen läßt und die Störgeräusche nicht bzw. sehr stark reduziert
wieder auftauchen macht es Sinn auf dieser Ecke weiter zu forschen.

  Gruß loco

 



Hallo Loco,

irgendwie kamen mir diese Boards schon immer etwas "komisch" vor - endlich mal eine Begründung  ;) Werde deine Tipps mal verfolgen und dann berichten!



MfG

Johannes

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Offline Motörkopf

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #11 am: 12.07.2006 18:21 »
Hi Johannes!

68mühF/100 V gibts wohl noch.

Die Toleranzen der Elkos sind weit größer als 2/70

Ciao
Martin



Hallo Martin,

wo gibts denn solche? Ich möchte halt keine 08/15 Kondenser verbauen, am liebsten wären mir F&T oder Sprague Atom... Beim Dirk im Shop habe ich keine gefunden.



MfG

Johannes

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Offline Dirk

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #12 am: 12.07.2006 23:22 »
wo gibts denn solche? Ich möchte halt keine 08/15 Kondenser verbauen, am liebsten wären mir F&T oder Sprague Atom... Beim Dirk im Shop habe ich keine gefunden.
Nimm doch den 100µF/100V F+T, der tut's.

Gruß, Dirk
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Offline Dirk

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #13 am: 12.07.2006 23:23 »
Immer häufiger kommen mir Amps unter die Finger ,wo Teile der Eyelet
Montageplatte ein wenig leiten .
Interessant. Hatte so einen Fall noch nicht. Lösen sich die Ösen aus dem Board oder bilden sich leitende Schichten auf dem Board selbst ?

Gruß, Dirk
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jacob

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Re: Geräusche beim 135 Watt Twin
« Antwort #14 am: 13.07.2006 11:16 »
Hi Dirk,

das schwarze Board wird dielektrisch leitend, durch Schmutz, Luftfeuchtigkeit etc.
Verschärft wird das Ganze noch durch das Carbon, mit dem die Teile schwarz eingefärbt waren. Das Wachs hatte da auch keine richtige Abhilfe geschaffen. In den 80ern unter Rivera wurde aus diesem Grund umgestellt auf ungefärbtes Fiberboard, das an seiner grünlichen Farbe gut zu erkennen ist.

Kommt zwar relativ selten vor (habe ich insgesamt nur 3x erlebt), aber wenn, dann muss man ein neues eyeletboard einbauen, sonst wird man wahnsinnig.

Ist auch als sogenanntes "TWEED-DISEASE" bekannt, obwohl es auch silverface-Teile betreffen kann...

Gruß

jacob
« Letzte Änderung: 13.07.2006 11:19 von jacob »