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Wer misst misst Mist ?

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Offline Dirk

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Wer misst misst Mist ?
« am: 4.02.2011 15:38 »
Hallo,

in einem anderen Thread hatten wir das Thema mit den Thiele & Small Parameter und es wurden auch Zweifel an den Herstellerangaben geäußert, welche ich zum Teil ebenfalls Teile.
Insbesondere bei den Angaben von Celestion habe ich das Problem, dass sowohl der Eminence Designer als auch WinISD streikt und sagt, dass die Daten nicht korrekt wären.
Aus diesem Grund habe ich jetzt ebenfalls mal ein paar Messungen durchgeführt mittels LIMP -> http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
Der Vorteil ist hierbei, dass die Umgebung einen eher geringen Einfluss auf die Messung hat, der Nachteil ist wiederum, dass die T&S Parameter auf Basis der Messergebnisse errechnet oder geschätzt werden. Als Audio-Interface verwende ich ein Tascam US-122, Messschaltung wie in der LIMP Doku aufgeführt mit Referenz-Widerstand. Allerdings scheint der in der Doku vorgegebene Messwiderstand für diese Messmethode zu gering zu sein (100 Ohm) und ich habe jetzt in einer FAQ gesehen, dass dort ein Wert von 600 Ohm empfohlen wird. Leider habe ich die Messungen jetzt erst einmal mit 100 Ohm durchgeführt - wird aber geändert.

Wie gut sind die Messergebnisse ?
Nach verschiedenen Tests würde ich behaupten, dass die Messung des Impedanzverlaufs sehr genau ist und die daraus resultierenden Werte, insbesondere der Grenzfrequenz ebenfalls stimmen. Beim Celestion G12 Gold und auch bei einem Jensen CH10 kam es hierbei zu (fast) einer Punktlandung.
Eine sehr grosse Abweichung gibt es aber bei dem Qms Parameter. Bei der "Add Mass" Methode stärker als bei der "Closed Box" Methode, was nachvollziehbar ist. Daher werde ich weitere Messungen auch nur noch mit der geschlossenen Box durchführen, was aber weiterhin zu einer grösseren Abweichung führt, Ursache derzeit unbekannt.

Celestion gibt beim G12 Gold 15 Ohm diese Daten an:
G12 Gold 16ohm
D - 0.26m
Re - 11.56ohm
Fs - 93Hz
Qms - 16.43
Qts - 0.86
Qes - 0.91
Mmt - 28g
Cms - 0.10mm/N
Vas - 40.2litres
Bl - 14.6Tm
Rms - 1.02kg/s


Die gemessenen Werte:
Closed Box Methode:
Fs  = 90.82 Hz
Re  = 11.60 ohms[dc]
Le  = 470.29 uH
L2  = 1823.10 uH
R2  = 18.57 ohms
Qt  = 0.78
Qes = 0.87
Qms = 8.04
Mms = 41.22 grams
Rms = 2.924631 kg/s
Cms = 0.000074 m/N
Vas = 28.60 liters
Sd= 522.79 cm^2
Bl  = 17.755718 Tm
ETA = 2.38 %
Lp(2.83V/1m) = 94.26 dB

Die Abbildung unten zeigt den Impedanzverlauf der ermittelt wurde. Gelb auf einer 1x1 m Schallwand und grün in einer Box eingebaut mit 53 l. Die kleinen Spitzen bei 780 und 950 Hz würde ich auf ein oder zwei undichte Stellen in der Box zurück führen (Anschlussterminal etc.). Somit würde ich feststellen, dass die Angaben zur Grenzfrequenz korrekt sind und dadurch auch der nutzbare Bereich definiert und fest steht.

Gruß, Dirk





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Re:Wer misst misst Mist ? Teil II
« Antwort #1 am: 4.02.2011 15:46 »
Beim Eminence Red-White-Blues sieht es aber etwas anders aus.
Laut Datenblatt hat dieser eine fs von 110 Hz, welche ich aber nur bekomme, wenn dieser in der Messbox eingebaut ist. In Freiluft bekomme ich rund 88 Hz bei fs, was wiederum aber besser zu der von Eminence gemachten Angabe des Frequenzbereiches von 70 Hz - 4.5 kHz passen würde. Hätte der LS wirklich eine fs von 110 Hz da wäre die Angabe von 70 Hz... doch sehr "grosszügig" gehalten.
Messwerte:
Fs  = 88.26 Hz
Re  = 6.42 ohms[dc]
Le  = 407.00 uH
L2  = 1591.04 uH
R2  = 10.96 ohms
Qt  = 0.68
Qes = 0.79
Qms = 4.75
Mms = 50.89 grams
Rms = 5.943909 kg/s
Cms = 0.000064 m/N
Vas = 24.53 liters
Sd= 522.79 cm^2
Bl  = 15.099040 Tm
ETA = 2.04 %
Lp(2.83V/1m) = 96.16 dB

und im Anhang die Impdanzkurve.


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