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Röhrenmodellerstellung für Spice

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Offline Masterkraft0r

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #15 am: 16.04.2007 11:35 »
wasn so besonders an der ECC99?

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Offline TubeNewbie

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #16 am: 16.04.2007 12:51 »
Hallo Benny,

die ECC99 wird als Treiberröhre für Endtrioden benutzt oder auch als Endröhre selbst für z.B. Kopfhörerverstärker!
Siehe Datenblatt http://www.jj-electronic.sk//pdf/ECC99.pdf

Gruß Michael

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #17 am: 17.04.2007 01:29 »
Hallo,

zur späten Stunde mal eine kleine Schaltung mit der ECC81!
1.Stufe in Katodenbasisschaltung verstärkt das Signal 40fach
2.Stufe Katodyn-Phasenumkehrstufe (Verstärkung wie Katodenfolger)

Zur Kontrolle, ob die Verstärkung der Katodenbasisschaltung stimmt wird nachgerechnet.

Angenommen wird ein µ von 60, Ri von ~13k, Ra ist hier 33k, Rg der folgenden Stufe ist 330k
Zuerst berechne ich die Steilheit S=1/(Ri/µ)=1/(13k/60) = ~4,6ma/V
Danach wird der wirksame Ausgangswiderstand der Stufe berechnet
Parallelschaltung von Widerständen 1/(Ra||Ri||Rg)=~9k
Die Verstärkung wird berechnet mit Vu=S*ra=9k*4,6ma/V = ~41.4
Bei einer Eingangspannung von 0.5V und einer Verstärkung von 41.4 sollten etwa ~20.7V Ausgangsspannung rauskommen.

Viel Spass beim weiteren testen und ausprobieren...

Gruß Michael

PS : Modell der ECC81 in der Datei modelle.txt wurde nochmals nachgebessert
« Letzte Änderung: 17.04.2007 01:37 von TubeNewbie »

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Offline Masterkraft0r

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #18 am: 18.04.2007 14:56 »
ECC85 fänd ich übrigens nett wenn du machen könntest
ich würd total gern mal was machen mit der aber ich hab kein spice-modell wo ich mich mal ein bissl spielen könnt

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Offline Ramarro

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #19 am: 19.04.2007 00:34 »
Hi,

wie kommst Du jetzt auf 330K ? Der Eingangswiderstand der Katodynstufe ist wesentlich höher als Rg. Ist der Impedanzausgleich Deine Idee oder hast Du das tatsächlich schon mal irgendwo so gesehen?

Grüße,
Rolf
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Offline TubeNewbie

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #20 am: 19.04.2007 12:59 »
Hallo Rolf,

hast Recht! ;)
war nur als vereinfachtes Beispiel gedacht und die 330k müssten 1Meg sein! War ein Schreibfehler von einer anderen Schaltung, die ich hatte. Hab das Beispiel berechnet, wie normale Verstärkerstufe!
Wer es genau nimmt müsste für die Eingangsimpedanz einer Kathodynschaltung für ECC81 so rechnen.

Vu = µ/µ+1 = 60/60+1 = 0.9836
Zin = Rg / 1 - Vu * (Rk/Rk*Rb) = 1000000 / 1 - (0.9836 * 0.987) = 34.26 Meg!

Also eher vernachläßigbar in der Parallelschaltung...
Spannungshub wäre dann noch etwas höher

1 / (RA|Ri) = 1 / (33k|13k|34Meg) = ~9.3k
Vu=S * ra = 4.6ma/V * 9.3k = ~42.8
Bei 0.5V am Eingang wären dann ~21.4V am Ausgang!

@Benny

Die ECC85 wird noch kommen demnächst...

Gruß Michael

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sjhusting

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #21 am: 19.04.2007 13:31 »
Sorry das ich hier meine Nase einstecken, aber ihr Spice-Experten - habt ihr ein gute Tutorial? Die Sachen die mitgeliefert sind, sind eigentlich unbrauechlich fuer Leute die auf die Schnelle kurz nach dem Mittagessen lernen mussen.

steven

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Offline Ramarro

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #22 am: 19.04.2007 13:35 »
Hallo Michael,
OK, bleibt noch die Frage nach dem Impedanzausgleich der Katodynstufe. Ich meine den zusätzlichen Widerstand am unteren Ausgang, der den Innenwiderstand dem des oberen Ausgangs angleicht. Die Lösung liegt ja eigentlich auf der Hand, nur habe ich das noch nirgendwo tatsächlich so realisiert gesehen. Interessant wäre es ja, mal zu untersuchen, ob es soundmäßig einen Unterschied macht (natürlich immer bei exakt gleichen Amplituden), denn ich könnte mir vorstellen, dass die Endstufe auf Unsymmetrie der steuernden Impedanzen mit vermehrter k2-Ausschüttung reagiert.  ;) Was ja nicht unbedingt von Nachteil wäre.

Grüße,
Rolf
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Offline TubeNewbie

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #23 am: 19.04.2007 17:47 »
Hallo Rolf,

in den Beispielen ist halt alles theoretisch gehalten! Wie die Wirklichkeit ausschaut kann man nicht so genau sagen, müsste man wohl nachbauen und messen! Durch das einfügen des Widerstandes am Ausgang der Kathode sollte rein theoretisch die Impedanz zur Anode angeglichen werden(hatte ich nur mal in einer Schaltung so gesehen). Wie sich das ganze verzerrungstechnisch auswirkt müsste man dann prüfen.
Im Anhang habe ich mal die Fourieranalyse mit und ohne Ausgleichswiderstand hinzugefügt, leider nicht grafisch dargestellt!
Vielleicht kann mir mal einer sagen, wie man das Spektrum grafisch darstellen kann in LTSpice. Dann würde man ja genauer sehen, wie der Widerstand auf k2 wirkt!

@Steven

schau mal hier nach http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html

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Vorläufiges Modell der ECC85 im Anhang hinzugefügt! Gute Genauigkeit zwischen vg -1 bis vg -4

Modell der 5687 nochmals überarbeitet! Von vg 0 bis vg -10 relativ genau...
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Viel Spass!

Gruß Michael
« Letzte Änderung: 20.04.2007 01:28 von TubeNewbie »

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Offline Masterkraft0r

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #24 am: 20.04.2007 19:54 »
wooohoooo danke :)

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Offline progain

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #25 am: 20.04.2007 22:22 »
Hallo Michael,

wenn Du in LTSpice das Frequenzspectrum darstellen willst, gehe  auf: Simulate> Edit Simulation Cmd> AC Analysis>
und stelle imType of Sweep auf Octave.
Ich hoffe dass wir uns nicht missverstanden haben.

Gruss
Herbert


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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #26 am: 20.04.2007 22:27 »
Hallo Herbert,

nein, ich meinte das Klirrspektrum nicht Frequenzspektrum!
Ich möchte den Anteil k1,k2,k3 usw. einer Schaltung grafisch darstellen.
Vielleicht eine Idee?

Gruß Michael

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Offline Ramarro

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #27 am: 20.04.2007 22:44 »
Hmm, ich sehe schon, ich werde wohl doch nicht umhin kommen, mir auch eine Windows Emulation auf meinem Mac einzurichten, welch ein Frevel!  ;)
Was mich im Moment noch interessieren würde, beinhalten die Modelle eigentlich auch die Kapazitäten, v.a. auch das verstärkungsabhängig gemillerte Cag? Soweit ich das aus den txt.files überhaupt beurteilen kann, wohl eher nicht, aber könnte man das noch mit einbeziehen? Bei den z.Z. angesagten großen Gittervorwiderständen ist das für den Frequenzgang nämlich schon relevant.

Grüße,
Rolf

Ach so, nochmal zum Klirrverhalten, thd ist ja in beiden Versionen gleich, was auch gar nicht verwundert. Der Unterschied wird sich (falls ich überhaupt recht habe mit meiner Vermutung) erst in der Endstufe ergeben, die ja von einer konventionellen Katodynstufe mit recht unterschiedlichen Impedanzen angesteuert wird, von der impedanzausgleichsmäßig modifizierten aber nicht.
Der Grundgedanke dabei ist, dass so eine  konventionelle Katodynstufe für HiFi wirklich ungeeignet erscheint (zumindest ohne zusätzliche Treiber), für Gitarre jedoch auch ohne Übersteuerung vielleicht den erwünschten k2 bringt, der in PP Stufen prinzipbedingt nicht entsteht. Schließlich gibt es einige Verstärker, die trotz einer solchen Stufe für ihren Sound geschätzt sind.
« Letzte Änderung: 20.04.2007 23:11 von Ramarro »
Wer As (Ab) sagt, muss auch Bes (Bb) sagen.

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Offline TubeNewbie

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #28 am: 21.04.2007 13:35 »
Hallo Rolf,

die Kapazitäten sind in den Modellen angegeben! cag, cgk u. cak
Den Millereffekt kannst du in der Frequenzmessung erkennen.

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Vorläufiges Modell der 6SN7 im Anhang....
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Gruß Michael

« Letzte Änderung: 21.04.2007 13:43 von TubeNewbie »

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Offline hallthom

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Re: Röhrenmodellerstellung für Spice
« Antwort #29 am: 21.04.2007 19:12 »
Hallo Michael,

die 2C51 http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/2/2C51.pdf

wäre bei Gelegenheit auch noch fein.  :) Danke.


Gruss, Thomas
Die Elektronenröhren sind aus der heutigen Technik nicht mehr wegzudenken, sie haben sich in einem Siegeszug ohnegleichen die Welt erobert. (Zitat von 1962)

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