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Brummproblem mit altem Fender

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Offline franz-walther

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Brummproblem mit altem Fender
« am: 26.04.2008 18:38 »
Hallo,

habe eine kleine Frage, vielleicht hat ja jeman einen Tipp?
Also: Es handelt sich um einen Fender Twin Silverface A-Serie. Er wurde vor ca. 1 1/2 Jahren fachmännisch überholt
und lief seitdem Prima.
Seit kurzem kommt es zu folgendem Problem:
Während des Spielens beginnt er plötzlich (besonders wenn die gitarre lauter wird) laut an zu Brummen. Von der Gitarre ist nichts mehr zu hören.
Regel ich den Kanal auf 0 ist das Brummen weiterhin da. Erst wenn ich den Mastervolume runterregle geht das Brummen weg.
Der Amp braucht danach (also ausgeschaltet) ca. 5 min Pause, dann kann man normal weiterspielen.
Röhren sehen ok aus, das innenleben auch (also nichts verschmort).
Hat jemand einen Tipp woran das liegen könnte?
Vielen Dank,
Franz

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Offline Hostettler

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #1 am: 26.04.2008 19:20 »
Willkommen in diesem Forum franz-walther

Also so wie ich es beurteilen kann, hast du den Fehler eindeutig in der Vorstufe zu suchen. Da das Brummen bei heruntergedrehtem Mastervolumen weg zu sein scheint.

Wenn du schreibst die Röhren sehen äusserlich OK aus, heisst das noch lange nicht, das diese auch ordentlich arbeiten. Meiner Meinung nach handelt es sich um einen Thermofehler. Das heisst, wenn's warm wird brummts, wenn's wieder kühler wird dann nicht mehr oder? Würd jetzt spontan auf einen Kathodenfadenschluss eine Vorstufenröhre tippen. Hast du andere Vorstufenröhren als Reserve zur Hand? Wenn ja tausche diese mal aus.
Ansonsten wenn deine Kenntnisse nicht allzu gross sind, lieber eine Techniker aufsuchen. Es ist noch die Fage ist es ein Netzbrummen oder hört es sich irgendwie ander an?

Grüsse aus der Schweiz

Hoschi

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Offline franz-walther

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #2 am: 26.04.2008 19:48 »
Hallo Hoschi,
vielen Dank für deine Antwort.
Ich werde mal die Vorstufenröhre tauschen und sehen was passiert.
Mich überrascht, dass es wohl die Vorstufe ist, weil ich dachte, dass dann das brummen weggehen müsste,
wenn ich den volume des kanals runterregle. Brummen geht aber nur weg, wenn ich den Mastervolume runterregle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Kann ich mir jemand sagen, welche der 6 Vorstufenröhren zum Vibrato-Kanal gehören?
Danke,
Franz

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Offline gisape

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #3 am: 26.04.2008 20:47 »
Hallo,
Röhre Nr. 5 12AX7 ist für den Vib zuständig. Was ich im orig. Schaltbild vermisse ist aber das Master-Vol Poti. Ist der Twin das Modell mit AA270 bzw. 769 Schaltung und wurde dieser Regler nachgerüstet? Normalerweise sitzt der Master vor der Endstufe als letzter Regler, wenn dieser runter geregelt wird ist natürlich alles was vorher brummt weg. Welcher Kanal ist denn betroffen VIB oder Normal?

Gruß
Adi

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Offline franz-walther

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #4 am: 29.04.2008 09:56 »
also es scheint nur der Vib-Kanal betroffen zu sein.
Welche sollte ich also wechseln. Da ich eh nur über den Vib-Kanal spiele, würde ich sie einfach gegen die vom Clean-Kanal tauschen.
Welche Röhren muss ich also tauschen?
und was mich darüberhinaus interessieren würde. Welche Röhre von diesen 6 hat eigentlich welche Aufgabe?

Welche Schaltung das ist weiß ich leider nicht. Der Mastervolume wurde nicht nachträglich eingebaut. Verstärker ist soviel ich weiß von 1972.

Vielen Dank,
Franz

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Offline 7enderman

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #5 am: 29.04.2008 10:55 »
moin,
um die eingangsröhre auszuschließen kannst du v1 und v2 gegeneinander tauschen und die v5 als vibratotreiber darf einmal neu.

aber ohne dich beunruhigen zu wollen.... bei meinem alten super reverb war es feuchtigkeit die über die jahrzehnte das board angeweicht hat und da irgendeinen blödsinn veranstaltet hatte.
ich hatte massives brummen und manchmal noch ein britzeln und brutzeln.
war allerdings mit ganz kleinem geldaufwand zu beheben.

grüße
MIKE
Grüße
MIKE

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Offline franz-walther

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #6 am: 29.04.2008 15:54 »
Hallo 7enderman,

weiß leider nicht, welche der 6 vorstufenröhren v1 oder v2 sind.
oder ist mit v1 einfach die 1. von links. mit v2 die 2. von links gemeint?
Welche funktion haben dann v3, v4 und v6?
danke,
franz
« Letzte Änderung: 29.04.2008 17:23 von franz-walther »

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Offline gisape

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #7 am: 29.04.2008 17:50 »
Hallo,
die erste kleine von rechts ist der normal-Kanal, 2. der Vib-Kanal, 3. Hallgeber, 4. Hallnejmer und Nachholverstärkung, 5. Vib, 6. Phaseinverter dann folgen die 4 Endstufen-Röhren
Da du nur über den Vib Kanal spielst, kommen also 4 Röhren in frage, als erstes würde ich mal die 1. + 2. tauschen.
Ansonsten schau mal hier http://www.ampwares.com/ffg/index.html

Gruß
Adi
« Letzte Änderung: 29.04.2008 17:53 von gisape »

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Offline 7enderman

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #8 am: 30.04.2008 09:52 »
moin,
wie adi sagte... die v1 ist immer die, die von den dicken endstufenröhren am weitesten weg ist.
trifft zumindest auf die alten verstärker zu, wo die alle noch artig in einer reihe stehen.
wenn also die eingangsröhre über die du dauernd spielst [V2-vibratochannel] einen schaden hat, kannst du die mal eben gegen die aus dem normalkanal tauschen, also die v1.
wenn du den normalkanal niemals nutzt kannst du die v1 sogar raus lassen - gibt etwas mehr schub und gain im vibratochannel.
und für die V5, also den vibratotreiber kannst du eine einfache 12ax7 nehmen mal zum test.
so sehr ich selber auf höchstwertige röhren für4 die eingangsstufe und symetrie in der phasendrehstufe achte.... die treiberröhre für´s vibrato muss einfach nur funktionieren.
klangunterschiede mit unterschiedlichen röhrenqualitäten habe ich hier nicht feststellen können


Grüße
MIKE

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Offline franz-walther

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Re: Brummproblem mit altem Fender
« Antwort #9 am: 10.05.2008 11:03 »
Vielen Dank an alle.
Austausch der Eingangsröhre hat geholfen.
Franz