[dukesupersurf]

Hallo,
kann es sein,daß Speaker irgendwann ausgeleiert sind und dann (besonders bei Bässen)
so brazzig,fuzzig-flatterig klingen?
Kann man die dann noch irgendwie retten (Membran künstlich versteifen mit Lack,Leim) ?

Vorgeschichte:
Hab ne alte 1x 15" + 2x10" JCM800 Bassbox verkauft und der Kunde (betreibt sie mit JCM800 Basstop) ist sehr unzufrieden.
Hab bei mir in der Werkstatt ein anderes Top (80W) an einer heilen 15er (Combo-)Box als Referenz angeschlossen und so weit eingestellt/aufgedreht,daß es maximal clean klingt.
Und tatsächlich,dasselbe Top an der Marshallbox klingt zum Kotzen.Den 15er Celestion Sidewinder hab ich ausgebaut und in anderes Gehäuse,da klingt er auch so flatterig.
Also neuen 15er bestellt (Eminence Delta 15,400W,8 Ohm) und eingebaut.Schon besser aber immer noch lange nicht so gut wie die neutrale 15er Referenzbox.
Was zum Teufel ist denn jetzt noch falsch?
MIr ist noch aufgefallen,daß die abgeklemmten 10er mit ihren Membranen von der Luftsäule in der Box ganz schön mitgerissen werden.MInd. eine von beiden fühlt sich auch ziemlich weich an.Kann es sein,daß diese auch zum Flattersound beitragen?
Wenn ein lockeres Brett irgendwo mitschwingt und Krach macht,könnten das ja auch die
Membranen erst recht machen.
Sind sie angeschlossen,hab ich hier zwei 8 Öhmer in Reihe über einen Tonelko eingeschleift.Diesen hab ich bereits verkleinert,da die alten 10er auch schon durch waren
(kein Spulendurchgang) und jetzt nur noch für die Höhen zuständig sind.Schließlich sollte die Gesamtimpedanz auch bei ca. 8 Ohm bleiben.
Das Boxengehäuse selber schein noch in Ordung zu sein,da sitzt alles Bombenfest.
Krach macht höchstens noch eine der nachträglich angeschraubten Rollen,wenn es
auf einem harten Betonboden nur auf dreien sicher steht.
Werd mal die 10er ausbauen und schreiben,ob sich was geändert hat.
Wüßte sonst schon jemand Rat?
Danke,tschüß,Thomas

[Dirk]

kann es sein,daß Speaker irgendwann ausgeleiert sind und dann (besonders bei Bässen)
so brazzig,fuzzig-flatterig klingen?

Natürlich. LS haben nur ein endliches Leben und können im Lauf der Zeit oder auch durch Überlastung Beschädigt oder Zerstört werden.
Das bei einem Austausch das neue LS-Chassis anders klingt als das andere, besonders wenn dies auch noch ein anderer Typ ist, ist logisch. Aber auch bei der Verwendung des gleichen Typs gibt es zwischen "neu" und "alt" u.U. recht grosse Unterschiede.

Gruß, Dirk

[Tube_S_Cream]

Ist das tatsächlich so, daß die beiden 10er in der Box KEIN eigenes abgetrenntes Volumen haben?
Bei geschlossenen Boxen drückt der 15er die beiden kleinen wie Passivmembranen durch  die Gegend. Werden die 10"  auch noch über Tonfrequenzelkos abgekoppelt, bekommen sie zwar elektrisch keine tiefen Frequenzen mehr ab, sind aber nun im Bassbereich völlig unbedämpft und so ganz und gar den Druckwellen des 15" ausgesetzt. Auf jeden Fall sollte dort dann eine Trennwand dazwischen. Falls die 10" keine tiefen Bässe abstrahlen sollen, kann das Volumen dahinter auch recht klein sein.
Das Parallelschalten unterschiedlicher Lautsprechergrößen in einem gemeinsamen Gehäuse ist zwar möglich, aber dann auch nur, wenn sie wirklich und gleichphasig parallelgeschaltet sind, in etwa über den gleichen Hub verfügen und gleich viel abkönnen. Sinn macht das allerdings nur,  um einen bestimmten Klang zu erreichen (Beispiel 10" + 12" in Gitarrencombo).
Für Bass bitte nur mit getrennten Kammern! Sonst killt der stärkere den Schwächeren!

Gruß

Stefan

[dukesupersurf]

So,
hab gestern die Gegenprobe gemacht.
Ein Speaker aus einer anderen Box,die vorher OK klang,klingt in der JCM-Box auch so
besch... flatterig.
Werde also probieren,die 10er akustisch abzukoppeln.Leider ist da nicht viel PLatz im Gehäuse,wegen der Griffschalen und dem verminderten Restvolumen für den 15er.
Das würde alles sehr aufwendig (und schwerer).
Ob man die 10er auch einfach mit nem drangeflanschten Platikeimer aus dem Baumarkt von hinten abschließen kann
Noch was seltsames:
Die Bassreflexöffnung!Könnte die falsch dimensioniert auch den Sound kaputtmachen oder für akustische Kurzschlüsse sorgen?
Es handelt sich nämlich weder um eine exponentiale Verschachtelung/Bassrutsche,noch um ein Rohr,wie ich es aus anderen Boxen kenne.
Es ist einfach ein Loch in der Wand neben dem 15er,ca. 16 cm Durchmesser.
Eure Meinung?

tschüß,Thomas

[Dirk]

Hallo,

stelle doch mal ein Bild vom Innenleben Deiner Box ein, dann können wir ggf. mehr dazu sagen.

Zur "Öffnung": das ist keine Bassreflexöffnung im eigentlichen Sinne sondern eine "detuned" Schallwand. Diese Öffnungen sind eigentlich unkritischer als Bassreflexrohre, Rutschen und der Gleichen und sollte nicht für das Problem verantwortlich sein. Sollte ! Muss aber nicht. Je nach Konstruktion kann es hierbei dennoch zu Überraschungen kommen, aber das kannst Du ganz einfach selbst mal ausprobieren, indem Du diese Öffnungen zu machst ( dickest Stück Pappe oder Sperrholz). Dadurch sollte der Druck und die Räumlichkeit reduziert werden, die Box klingt dann lebloser.


Gruß, Dirk

[dukesupersurf]

So,
ich hab die 10ner jetzt abgekoppelt.Trennwand wäre zu aufwendig und schwer gewesen,außerdem Griffschalen im Weg.
Meine Lösung:
10er mit 12l Baustelleneimern inkl. Schaumgummirand von hinten abgedeckt/drangeflanscht.Billig,schnell und einfach.
Klingt tatsächlich besser.Sieht sogar echt cool aus,hab leider keine Kamera.
Aber das tiefe E und F klingt immer noch nicht so toll.Vielleicht geht mein Testamp da auch nur in die KNie,oder
der Speaker ist zu billig oder hat ungünstige Resonanzen.

tschüß,Thomas

[dukesupersurf]

HALLO,

leider zu früh gefreut,Bass und Amp sind OK und eigentlich kann man alle Töne mit der dicken Esaite in die Tonne treten.
Das offene Loch verschl. oder Rohr reinsetzen hats auch nicht gebracht.

Habe weiter geforscht,und gelesen (beim guten alten Udo P. ,daß die Sicke  an den Rand des Wandlochs stoßen könnte.
Hab das Phänomen bei einer anderen provisorischen Box (die ich bis jetzt noch nie mit Bässen ausprobiert hatte) tatsächlich
beobachten können,bes. heftig beim Saitenatack.
Also wird morgen erst mal am Lochrand der Marshallboxwand rumgefräßt

Aber ich werd den Verdacht nicht los,daß der neue Eminence Delta 15 auch irgendwie Schuld ist.
Hab ihn nämlich ausgebauterweise mit versch. anderen alten ausgelutschten 15ern verglichen,
und er klang am schlechtesten.
Vorne weg:
Darf man eigentlich ausgebaute Speaker stark belsaten
Und wie aussagekräftig ist das dann,ist das einfach nur leiser oder werden irgendwelche Flattergeräusche durch akustische
Kurzschlüsse begünstigt?
Beim Vergleich ist mir fogendes Phänomen,das gleiches Flattern verursacht, aufgefallen:
ein anderer Speaker hatte hinten im Magnet ein sehr großzügiges Lüftungsloch,durch das man den Finger bis zur Kalotte stecken kann.
Da kam ordentlich Windraus.Hielt ich das LOch bedeckt,entstanden genau besagte Flattergeräusche.
Dazu muß aber noch erwähnt werden,daß der ne Alukalotte hat,da würde ohne Loch wohl zu viel Unterdruck in der Spule entstehen.
Beim verdächtigen Eminence ist ein Gitter im Loch,dahiter scheint noch Schaumstoff zu sein und es kommt viel weniger Luft raus,
also als ob ich es mit der Hand wie vorher beim anderen Speaker schon etwas abgedeckt hätte.Völliges Abdecken hat aber so gut wie keine weitere Verschlechterung gebracht.
Liegt hier der Hund begraben?

Hoffentlich interssiert das hier noch jemanden,ich muß unbedingt diese sch. Box ans laufen kriegen!
Danke,tschüß,Thomas

[Tube_S_Cream]

Mal was banales: Schon mal gecheckt, ob die hochflexiblen Anschlusslitzen des Delta von der Membran zu den Terminals bei hohem Hub gegen den Konus schlagen?

Eine andere Quelle für absolut hässliche Geräusche in Bassboxen sind nicht abgedichtete Klinkenbuchsen oder andere kleine Löcher, die nicht abgedichtet sind und der Wind hier mit hoher Geschwindigkeit durchpfeifen kann.

Gruß

Stefan

[dukesupersurf]

Hi,
das werd ich gleich als nächstes überprüfen.Aber so was ähnlches hatte ich schon mal,als sich eine Öse gelöst hatte und an den Anschlußlitzen  entlang bis zur Membran gerutscht ist.Da brauchte ich den Spüeaker nur 180° drehen
Aber das klang anders und bei jedem Ton aber nicht so laut.

Zu den Luftlöchern,- meinste echt? Es gibt doch sogar (bei Gitarren) offene Boxen oder bei HiFi-Freaks Tieftöner  nur auf Rahmen.
Heißt das dann (hab ich bis jetzt   nervigerweise meistens so gemacht)  ich muß jedesmal die Wand dranschrauben?

Und die Versuche mit ausgebauten Speakern zählen gar nicht?
Wie ich oben erwähnte hat das Experiment mit dem Lüftungsloch zu halten   genau diese Geräusche produziert,und der Eminence hat nämlich auch ne
luftdichte Staubkappe vorne,wie der Referenzspeaker mit der Alukalotte.

Ach mensch,heute (ausgerechnet nach dem Fräsen,wo ich mir soviel von versprochen hatte) klangs noch beschissener,
aber lag wohl am Testamp,da hat eine Röhre rote Backen gekriegt.Ist auch noch ein schwierig einzustellender B-Amp (Dynacord MV80,leider das lauteste,was ich gerade da hab)
Da Oszi-Bild sah nämlich ganz übel aus.
Der scheint  aber wieder zu gehen (mußte sogar verbrannte Kathoden-Meß-1-Ohm-Rs  austauschen),aber da hatte ich schon den Speaker wieder ausgebaut um ihn zu reklamieren.
Das wird wohl ne unendliche Geschichte......

Morgen letzter Versuch.

tschüß,Thomas