[webbel]

Hallo
Ich hab mir für mein Laney Lionheart Topteil eine Box gebaut. Maße sind 60x40x30, hinten halb offen, Material 18mm Pappelschichtholz. Bezogen ist das ganze mit blauem Kunstleder, Frontbespannung ist Marshallstyle. Im Moment habe ich einen Celesion Greenback eingebaut. Ich finde allerdings, daß das nicht wirklich optimal ist. Der Sound ist sehr dunkel und fast schon muffig. Zum Test hatte ich eine Box aus Birkenmultiplex, geschlossene Bauweise, auch mit einem Greenback bestückt, das klang irgendwie besser,wenn auch noch nicht das Optimum.
Die orginale Box von Laney ist mir eigentlich zu schwer und auch ein bissel zu teuer, daher die Idee mit dem Selbstbau. Auch ist mir eine 112 lieber, da ich meist in kleinen Clubs und Kneipen spiele. Richtung Blues, Bluesrock, Rock mit etwas Countryattitude. Gitarre ist meist eine Strat 56 Relic oder eine Strat Plus, allerdings stark modifiziert.
Aus der Lautsprechermap entnehme ich, das der Red Fang der richtige Speaker wäre, nur ist er das auch???
Welche Empfehlungen habt Ihr
besten Dank

[mc_guitar]

Hallo webbel,

 Greenback und dumpf, das hab ich ehrlich gesagt noch nicht erlebt, die sind eher als  Agressiv und sehr direkt in den Höhen, aber nicht so Bassstark bekannt, egal ob offen, oder geschlossen. Der RedFang geht so in Richtung Celestion BlueDog und ist eher weich und smooth in der Wiedergabe, mit schönen runden Höhen. Könnte durchaus gut zum Lionheart passen. Ich würde aber vorher mal abchecken, warum der Greeback so eigenartig reagiert in Deiner Box. Ist die Selbstbau?

Grüße Micha

[webbel]

Hallo Micha

Ja, die Box ist ein Eigenbau, aber nicht meine Erstlingswerk. Laney verbaut in ihren Originalboxen die Heritage Greenback.Ich weiß nicht, ob ich den Unterschied zum normalen Greenback wirklich höre. Ich glaube, das Problem liegt eventuell im Holz, ich habe Pappel verwendet und es ist möglich, das die Box sich einfach nur etwas "aufdröhnt". Vielleicht braucht der Greenback einfach etwas mehr Masse???
viele Grüße
Andreas

[mc_guitar]

Hallo,

 Also ich muß echt sagen, der Greenback werkelt bei mir in einer Marshall 4x12" und da dröhnt nix. Ist aber auch geschlossen. Nur normalerweise nimmt beim Öffnen von Boxen der Bassbereich eher ab als zu. Kann man stärkere Vibrationen am Gehäuse spüren? Ein Dröhnen müßte eigentlich auch deutlich als solches wahrzunehmen sein.

Grüße Micha

[Tube_S_Cream]

Nur mal 'ne Frage...
Ist die Schallwand auch aus Pappelholz?
Die sollte zumindest aus einem kräftigeren Material bestehen, z.B. 15mm Birke-Multiplex. Der Rest in Pappel ist ja in Ordnung. Dass ein Gehäuse mitschwingt, ist ja irgendwie wünschenswert, nur wenn sich die Gehäuseresonanz massiv in einem recht schmalen, tieffrequenten Bereich aufhält, ist das sehr lästig.
Sollte die Schallwand schon vollständig eingeleimt sein, kann man sie evtl. durch Streben oder das flächige Aufleimen einer dünnen Multiplexplatte 9 - 13mm verstärken. Ebenso Wände abklopfen, ob sie zu stark schwingen, bzw. die Eigenresonanz zu tief ist. Hier helfen dann aufgeleimte Hölzer. Das Schwingungsverhalten wird hierdurch nicht unbedingt gedämpft, aber zu höheren Frequenzen hin verschoben. Schau mal in eine Akustikgitarre rein. Die Streben auf Zarge und Decke dienen nicht nur der Stabilität, sondern sollen auch vermeiden, dass sich die Resonanzfähigkeit nur auf einen schmalen, tiefen Frequenzbereich beschränkt.

Gruß

Stefan

[webbel]

Hallo Stefan

Die Front ist auch aus Pappel, da ein einzelner 12` nicht so schwer ist, dacht ich das wäre in Ordnung. Vielleicht ist das aber genau das Problem und die ganze Kiste ist nun zu resonant geworden. Der Tipp mit den Verstrebungen ist auf jeden Fall sehr gut. Besten Dank dafür. Die Schallwand ist leider schon verklebt und ohne Probleme nicht mehr zu wechseln. Hast Du Erfahrung wie solche Verstrebungen aussehen könnten?? In akustischen Instrumenten ist das ja eine Wissenschaft für sich. Ich denke aber, in meiner Box muß nur die Schallwand besser entkoppelt werden, oder halt ein Lautsprecher der ein wenig "straffer" ist hinein, was dann wieder die Ausgangsfrage wäre.
vielen Dank
Andreas

[Lupinello]

Servus,

nach dem von mir gehörtem dämpft Pappelholz besonders gut ab und ist somit weniger resonant.
Das könnte dann das Grundproblem sein und nicht das Gegenteil...insbesondere bei 18mm.
Nach dem eignet sich das Holz somit eher für geschlossene Boxen gar 4x12-er oder PA.
Aber ich hab`s ja nur gehört .

Aus der Angabe von Laney: "Bootsbausperrholz" werde ich nicht schlau.

Die VOX-Box wird jedenfalls 2x12 halboffen in baltischer Birke bei Bulldogbestückung erstellt.
Da könnten Greenbacks G12H30 Heritage auch nicht so falsch sein.
Ob dann der gemeine Grennback der Richtige ist...kann sein...jedenfalls hat sich VOX nach kurzer Zwischenperiode wieder anderen Speakern zugewandt. Und der Lionheart ist nunmal ein VOX-Clone...imo.
Mein Vorschlag: Birkengehäuse (15 mm) und 1x12 Gold oder 1xG12H Heritage 30 W (nicht zu verwechseln mit dem G12H30 ann).
ansonsten und besser: gleiches Gehäusematerial aber 2x12 mit Bulldog .

Gruß
da Woifi

PS: Wer hat Dir zu Pappelholz (18mm) geraten, wo doch meist in Birke oder gar Kiefer (jew. meist 15 mm
      ausreichend) gebaut wird?
     

[webbel]

Hallo und Servus

Zu Pappelholz hat mit keiner geraten. Ich wollte mir gerne eine leichtere Alternative zu den schweren Kisten, die ich schon hab bauen. Die Boxen, die es hier im Store zu kaufen gibt sind ja auch aus Pappel, allerdings wohl mit einer Birkenfront. Ich bin mit dem Klang an sich nicht wirklich unzufrieden, nur halt ist die Betonung der unteren Frequenzen mir zu stark. Es leidet vor allem die Durchsetzungskraft innerhalb der Band. Allein für sich klingt es schon recht gut, aber der Amp hat mehr drauf, denk ich mal. Der Lionheart ist eigentlich kein Vox-Clone und klingt überhaupt nicht nach AC-30 oder AC-15, sondern viel mehr nach altem Marshall. Oder besser gesagt sehr sehr eigenständig. Deshalb weiß ich nicht, ob da Alnico Lautsprecher wirklich die bessere Wahl sind. Ich werde mal Jensen Ceramik ausprobieren, oder den Red Fang. Ich denke, in so ner Pappelkiste braucht einen etwas strafferen Speaker, oder ich ringe mich zur Orginalbox durch, da sich Laney ja mit Sicherheit was dabei gedacht hat. Allerdings ist die wieder sehr schwer und ziemlich kostenintensiv mit fast 800 €.
Vielleicht ist auch eine 210 überlegenswert, allerdings wohl nicht aus Pappel, das gäbe zusätzliche Kombinierungsmöglichkeiten.
Pappel an sich, ist nach meiner Erfahrung irgendwie nicht der richtige Partner für Greenback und Lionheart. Ich werd wohl hier im Store etwas bewährtes kaufen.112 mit Flexback und dem Speaker nach dem ich noch such.
vielen Dank für die Ratschläge
Andreas

[Dirk]

Hallo,

die Schallwand würde ich auf alle Fälle aus 15 mm oder 12 mm Birke machen oder die Schallwand mit Streben versehen.
Der Korpus ist stumpf verleimt, also keine Zinken oder sonstige Verbinder ? In diesem Fall könnte man noch eine zusätzliche Versträbung in die Box einbauen, was aber theoretisch nicht sehr viel bringen dürfte. Ferner solltest Du mal testweise die Box schliessen und auch Dir mal die Mühe machen den LS aus der Birkeholz-Box in die Box aus Pappel zu bauen - es muss ja nicht unbedingt an der Box liegen !

Gruß, Dirk

[webbel]

Hallo
Ich glaube, das Problem ist wohl gelöst. Ich habe an der Front noch eine Leistenverstrebung verleimt, von den Schrauben diagonal zu den Ecken. Vermutlich hat sich die Box auch inzwischen mehr "eingeschwungen" oder wie auch immer ich das formulieren kann und ich habe mich auf den etwas anderen Sound eingestellt. Auf jeden Fall funktioniert es jetzt prächtig.
Für den Fall den Zwerg mal bis zum Anschlag aufzudrehen, will ich mir noch eine Zweite Box zulegen. Vielleicht eine 210, die auch alternativ zur 112 benutzt werden kann.
Über weiter Tipps dazu würde ich mich sehr freuen.
besten Dank

[Tube_S_Cream]

Pappelholz hat in der Tat aufgrund seiner weichen Struktur eine höhere Dämpfung... aber das hat mit dem tiefen Frequenzbereich recht wenig zu tun. Durch Körperschall und Luftdruck angeregt, fangen die Wände an mitzuschwingen, allerdings auch nur im tieferen Frequenzbereich. Höhere Frequenzen werden eher absorbiert. Dadurch wieder dieser etwas bassigere Gesamteindruck...
Um die Schallwand zu stabilisieren, würde ich von innen 10mm Multiplexplatte aufleimen und gut ist. Nur drauf achten, daß sie wirklich flächig aufliegt, also reichlich Leim um ordentlich verpressen, sonst hast Du dir unfreiwillig ein Cajon gebaut 

Gruß

Stefan

[Lupinello]

Servus,

also doch Pappelholz, das bedämpft...hier insbesondere die Höhen...prima Stefan für die Bestätigung meiner durch einen Freund ausgelöste Vermutung!
Klebbare Schwerfolie auf die Innenseite der Schallwand könnte mit günstigen Mitteln den Körperschall mindern...ist aber auch nicht leicht von Gewicht...die Folie muss ja nicht überall sein...damit lässt sich hier experimentieren...sozusagen lässt sich damit das Cab tunen...auch schnell ist zuviel!
Das kann man sicher auch mit allen anderen Wänden machen...sozusagen kleben, bis die gnadenlose Härte kommt...
...ausprobieren!
Auf die Idee hat mich eben derselbe Freund gebracht.
Und den Greenback find ich ja grundsätzlich schon gut geeignet...unabhängig was für EL-84-ern so alles als geeignet erachtet wird...ich mag ihn jedenfalls grundsätzlich schon und halte auch die vorübergehende Nutzung durch VOX für keinen Fehlgriff.
Dem Greenback schadet meht Bass gar nicht...es sei denn das Gesamtergebnis wird eben muffig.
Hier, bei Pappelholz könnte der Greenback gar besonders gut mit Schwerfolie stückchenweise hingetuned werden.
Zumindest scheint mir die Schwerfolienlösung die feinere Tastweise zu sein als eine pauschale Querverstrebung oder ein Brett aufs Brett.
Es ist ja nur eine Idee...ausgelöst durch einen Freund, der zumindest etwas von Pappelholz und der Wirkung von Schwerfolie zu verstehen scheint.

Viele Grüße
da Woifi

PS: Schwerfolie beeinträchtigt eigentlich kaum die Höhen...sie verhindert je nach Aufwändigkeit der Anwendung
     das Aufschwingen des Gehäuses und damit dessen bassmäßigen Charakter...damit lässt sich imo gut tunen.
     Das gilt nicht nur für Pappelgehäuse...wem die Bässe zu stark kommen, der kann damit an jedem Gehäuse
     rumexperimentieren...und an- u. abgeklebt ist sie schnell!