[Joachim]

Jepp. Aber wenn man nochmal drübernachdenkt: eine Massebedingter Brumm, kann nie so laut sein, wie Du es beschreibst. Vielleicht schwingt sich da tatsächlich was auf. Poste morgen mal Bilder von deinen Oszi-Messungen.

Gute Nacht,
Joachim

[mac-alex_2003]

Abend

ohjeohje, das hört sich ganz seltsam an.

Also nochmal langsam, da mir das etwas zu wild war. (daher auch die Bitte, das ganze etwas systemmatischer zu dokumentieren!).

1) ohne Vorstufe ist der Amp helbwegs ruhig
2) mit Vorstufe brummt er
3) mit Vorstufe und PI-Eingang auf GND ist auch Ruhe
4) Gitter V1A auf Gnd brummt
5) Gitter V1B auf Gnd brummt

Eingangsbuchse isoliert auf Zentralmasse
V1 Masse auf Zentralmasse

=> leg lieber Eingangsmasse zusammen mit Stufenmasse V1 und das dann zum Stern

Volume mitte brummt weniger als 0%/100%

So, nun wirds komplizierter. Als erstes sollte mal ein ordentlicher Schaltplan von Deinem(!) Aufbau her, damit man da besser suchen kann.

Ich gehe jetzt mal von einem Standard-Twin aus:
In-V1A-TS-Volume-V1B-PI-PA

Der brummt entsteht also hinter V1B/Steuergitter und vor Eingang PI.

Mögliche Ursachen können sein (dabei Gitter von V1B erstmal auf GND ziehen)
a) defekte Röhre => tauschen und testen
b) falsche Beschaltung => alle Widerstände um V1B einseitig ablöten und nachmessen
c) Einstreuung => hinter dem Anoden-Koppel-C von V1B (also nicht an der Anodenseite!) auf Masse ziehen
c++) dann immer ein Bauteil weiter in Richtung PI wandern bis es wieder brummt

Brummt es bei c) immernoch und a) und b) ist ausgeschlossen nach Tests kann eine falsche Siebung schuld sein. Dafür brauche ich aber Deinen Plan, um hier eine Aussage treffen zu können.

Ka*ke, einen Amp ohne Plan aus der Ferne debuggen ist irgendwie kein Spaß...

Viele Grüße,
Marc

[Martino]

Guten Morgen!

Vorlage für den Bau gibts(layout). Ich habe ihn bei posting #112 angehängt (Seite 8 dieses Threads).

Folgende Abweichungen gibt es zum Plan:
 - Bias range resistor 15k
 - Eingang ist anders angeordnet und hat zusätzlich einen 0,022µF Kondensator zwischen eingang und der 1m groundreference,
wobei die 68k direkt an der novalfassung sind.

ad a) habe 3 verschiedene getestet, welche bisher ok waren
ad b) sind ok
ad c) mache mich an die Arbeit

Dank+Gruß
Martin

[mac-alex_2003]

Hallo,

ich meinte kein Layout (da stimmte Deines ja ohnehin nicht überein) sondern einen Schaltplan am besten mit Bauteilbezeichnungen, damit man auch weiß worüber man schreibt.

Aus dem Layout eine Schaltung rauszulesen ist viel zu aufwändig, das Layout ist nur da um zu wissen wo welches Bauteil hin soll (oder für malen nach Zahlen).

Bin mal auf Deine Tests gespannt.

Viele Grüße,
Marc

[Joachim]

Moin, moin, Martin und der Rest.

und frisch ans Werk . Ich schließ mich mal der Spannung von Marc an. Und schau mal, dass Du heute ein Oszi zu gucken kriegst .

Einen schönen Samstag

[Martino]

Hallo!

Ich gehe jetzt mal von einem Standard-Twin aus:
In-V1A-TS-Volume-V1B-PI-PA

es ist schaltungstechnisch genau eine twin klon, nur fehlt der zweite kanal.

c) Einstreuung => hinter dem Anoden-Koppel-C von V1B (also nicht an der Anodenseite!) auf Masse ziehen
c++) dann immer ein Bauteil weiter in Richtung PI wandern bis es wieder brummt

interessanter weise schleicht sich schon ein klein wenig brumm ein, wenn ich mit der masseverbindung vom
koppel-c vom pi wegwandere bis zum koppel-c von v1b.

Brummt es bei c) immernoch

ganz wenig s.o.

Layout (da stimmte Deines ja ohnehin nicht überein)

das verunsichert mich jetzt - was stimmt an meinem layout nicht?
ich habe eigentlich nach diesem layout versucht mit aftermarket-replacementteilen so
gut wie möglich hinzukommen.
vielleicht sehe ich einfach einen groben schnitzer nicht, der ganz offenkundig ist 

@Joachim: auch guten morgen. ja, oszi wird wohl um 1530 bei mir sein

Gruß, Martin

[mac-alex_2003]

Hallo,

das Layout beschreibt die Plazierung der Bauteile, nicht die Schaltung. Die Basis ist immer der Schaltplan. Ich sagte nicht, dass Dein Layout nicht stimmt. Es sieht aber nicht aus wie das von Dir gepostete. Die Schaltung ist vielleicht gleich, das Layout aber nicht.

interessanter weise schleicht sich schon ein klein wenig brumm ein, wenn ich mit der masseverbindung vom
koppel-c vom pi wegwandere bis zum koppel-c von v1b.

Da widersprichst Du Dir ein bischen.
Du hast geschrieben wenn der Eingang vom PI auf Masse liegt ist Ruhe.
Nun schreibst Du wenn der Ausgang vom PI hinterm Koppel-C auf Masse liegt brummt es.
Hast Du beide Ausgang vom PI auf Masse gelegt? Wenn Du nur einen nimmst kann sich der Brumm im AÜ nicht mehr aufheben, was normal ist.

Teste doch jetzt bitte mal was ich oben geschrieben habe:
c) Einstreuung => hinter dem Anoden-Koppel-C von V1B (also nicht an der Anodenseite!) auf Masse ziehen
c++) dann immer ein Bauteil weiter in Richtung PI wandern bis es wieder brummt

Und dann schreibst Du bitte systemmatisch (!)
- Bauteil - Anschlussseite - was hast Du geändert - Ergebnis

z.B.:
- Koppel-C von V1B - ausgangsseitig - auf Masse gezogen - brummt mehr/weniger

Das machst Du dann Bauteil für Bauteil im Signalpfad durch bis zum Gitter vom PI

Viele Grüße,
Marc

Viele Grüße,
Marc

[Martino]

Da widersprichst Du Dir ein bischen.
Du hast geschrieben wenn der Eingang vom PI auf Masse liegt ist Ruhe.
Nun schreibst Du wenn der Ausgang vom PI hinterm Koppel-C auf Masse liegt brummt es.
Hast Du beide Ausgang vom PI auf Masse gelegt? Wenn Du nur einen nimmst kann sich der Brumm im AÜ nicht mehr aufheben, was normal ist.

Hallo Marc!

vielleicht habe ich Dich falsch verstanden, oder mich falsch ausgedrückt.
Wenn der Eingang vom Pi(v6, pin2) auf Masse liegt ist Ruhe - genau so ist es!

Der Koppel-c von v1b(v1, pin6) ist doch derjenige, wo du sagtest ich solle ihn auf masse legen.
Wenn ich diesen (allerdings hinter dem koppel-c (einziger orange drop in meinem build) auf masse
lege und den eingang vom pi wieder loslasse ist schon ein minimaler brumm zu vermerken.
update folgt

Gruß, Martin

[mac-alex_2003]

Du schreibst oben was von Koppel-C am PI.

Egal, skizziere bitte einen Schaltplan, benenne die Bauteile. Dann kann man auch ordentlich helfen.
So ist das ein Rumgerätsel.

Und dann mach bitte den Test wie oben beschrieben.
Und schreib dann gleich dazu, wie stark der Brumm an welcher Stelle ist.

Viele Grüße,
Marc

[Martino]

Hi Marc!

Gute Idee - dauert etwas, weil ich keine tools dafür habe - melde mich wieder .....

Dank+Gruß, Martin

[mac-alex_2003]

Mal es von Hand auf ein Blatt Papier und mach nen Foto. Das reicht und dauert 15 min.

Viele Grüße,
Marc

[dknia]

Hallo Brummexperten,

auch wenn es dem Martin nichts hilft.
Ich habe diese ganzen "Feintuning, Antibrumm und Rauschtips" meinem Princeton reberb Stück für Stück angedeien lassen. Einige Sachen haben den Amp ruhiger werden lassen einige haben das Gegenteil bewirkt. Als Ergebniss habe ich nun einen "toten" Amp, obschon er vorher schon sehr ruhig war.
Vielen Dank, ich denke das motiviert euch an Martins Amp bis zum "toten" Ende weiter zu machen.

LG

Herbert

[Martino]

Hallo zusammen!

Schön zu wissen Herbert. Ein Stück Motivation ist auch heute per Bote gekommen (siehe Anhang) 

Ich habe wohl seit der Schule keinen Plan mehr gemalt und hoffe es Fehlerfrei hinbekommen zu haben.
Sollten Details um die Oktalfassungen oder die Filterung gewünscht sein, kann ich das gerne nachreichen, mir
läuft nur eben gerade etwas die zeit davon.

Ich knüpfe an die letze Analyse an;
(ausgehend von volume auf linkem anschlag)
 - ausgangssituation input kurzgeschlossen, brummt 2 zimmer weiter hörbar.
 - C8 (Seite zu V6a) an masse = Ruhe, wie es sein soll
 - wenn ich nun zu C8, seite R8 wandere, bleibt das ok, ebenso R8, seite C7
 - C7 (Seite zu R8) an masse = grenzwertig akzeptabler brumm
 - V6b, pin 7 an masse = sehr lauter brumm, lauter u penetranter als ausgangssituation
 - V1a, pin 2 an masse = der normale brumm, wie ausgangsituation

 - nach wie vor, mit gitarre angestöpselt bekomme ich auf volume null etwas signal durch

Wie kann ich weiter vorgehen?
Das Oszi ist mittlerweile bei mir angekommen u muß sich erstmal temparaturmässig anpassen.

Vielen Dank+Gruß
Martin

[Martino]

fyi . habe obiges nochmal vervollständigt! gruß, martin

[Ramarro]

Sind R1 und R2 tatsächlich vertauscht???
C7 oder C8 ist überflüssig.

Grüße,
Rolf