Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: röhrenlehrling-ordi am 30.09.2009 15:34
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Hey Leute.
Also folgendes. Gestern war mein Nachbar wieder mal da, ein viel beschäftiger Elektrotechniker, und wir haben den AC-30 auf Vordermann gebracht, verbessert, neu verlegt und jetzt läuft er, aber es rauscht noch ziemlich stark, so dass der wirklich geile Klang am Top - Boost Kanal total zu Nichte gemacht wird. Da ich den Amp noch im "reduzierten" Modus laufen hab, also nur TB-Kanal, beschränke Eingangsschaltung etc. würde ich gerne eine Checkliste erstellen, die ich dann nach der Reihe abarbeiten werde. Da der Amp noch nicht "fertig" ist, will ich, und hab ich noch gar keine Bilder, die ich posten kann. Da ich schon recht viel Scheise gebaut hab, wie die GZ34 zerschossen etc., arbeite ich nur mit seiner Hilfe weiter, weil, das kann man sicherlich verstehen, ich dabei viel dazulern und es viel mehr Spaß macht. (wenn er fertig ist, werde ich einfach gemäß dieser Vorgehensweise: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11009.15.html das Brummverhalten testen und dann hoffentlich identifizieren können)
Die Checkliste soll jetzt nicht speziell für den AC-30 gelten, sondern eher eine Informationsquelle für den Aufbau, Verbesserung und Planung für alle Amps werden. Ich werde einfach einmal mit dieser Liste anfangen, mit den Punkten, die ich weis, die ich (hoffentlich) beachtet habe und die mir sonst noch einfallen:
Trafos:
- AÜ und Netzteil so drehen, dass ie um 90° versetzt sind
- Einstreuverhalten überprüfen
? Ist die Lage der Drossel entscheidend bzw. kann diese auch Einfluss nehmen ?
Platinen:
- so einsetzen, dass die Kabelwege möglichst klein sind
Kabelführung:
- Kabelwege kurz halten
- Kabel mit Wechselstrom von Kabeln mit Gleichstrom trennen
- Kabel, an denen das Signal durchfließt abschirmen (bei Vorstufen die Gitterzuleitung möglichst weit weg von der Anodenzuleitung verlegen)
- "Kabelstraßen" verdrillen
- Kabeln mit Wechselstrom (Heizleitung, primär seitige Kabel -> weg von den Röhren) gut verdrillen und nicht zwei Kabel mit stark unterschiedlichen Spannungen zu einer Kabelstraße verbinden
- wenn sich kabel kreuzen, dann nur im 90° Winkel
Masseführung:
- so Leute, ich muss jetzt leider wieder weg, bin ja in der Schule, deswegen kann ich da jetzt nicht mehr weiterschreiben, aber ich freue mich auf eine Diskussion, wo dann eine schöne Liste mit Tipps und Tricks rauskommen sollte.
mfg ordi
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Hi, das ist schon sehr viel!
Ich ergänze das mal mit diesem link:
http://www.geofex.com/Article_Folders/pt-to-pt/pt-to-pt.htm
LG
Han
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Hallo Ordi,
schöne Auflistung.
Beim Verdrillen muss man aber aufpassen, welche Kabel man miteinander verdrillt. Richtig ist es, "zusammengehörende" Kabel zu verdrillen. Welche gehören nun zusammen?
1) Netztrafo
a) Primärzuleitungen
b) Heizzuleitung Gleichrichterröhre
c) Heizzuleitung (incl. Mittelanzapfung, falls vorhanden) zur Kontrolllampe und zu den anderen Röhren
d) Hochspannungsleitung
2) Ausgangstrafo
a) Primärzuleitungen OHNE Mittelabgriff - sehr wichtig!
b) Sekundärzuleitungen
3) Choke
4) Signalleitungen
a) Gitterzuleitungen zu den Endröhren
b) Zuleitungen zu PPIMV und Cut
c) Zuleitung zu Klangregelungen
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo!
Ich finde die Checkliste auch gut.
Nur möchte ich anmerken, dass es einen Unterschied zwischen rauschen und Brummen gibt, die Maßnahmen die du beschrieben hast, eliminieren hauptsächlich Brummen.
Bei rauschen liegen meist andere Sachen im Argen.
Generell finde ich diese Seite zum "debuggen" sehr nützlich:
http://www.geofex.com/ampdbug/ampdebug.htm
Grüße Jogi
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Ich werd morgen mal eine Zusammenfassung der Masseführung machen, wenn ich Zeit habe, weil bei mir wirds zur Zeit immer sehr lange.... also so 20:00 Uhr oder so... voll grindig, aber ich finde wirklich gut, was bisher angemerkt wurde!
Danke
mfg ordi
Edit: PPIMV heißt was... ich hab ganz dunkel in Erinnerung: Post Phase Inverter Master Volume oder so...
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Edit: PPIMV heißt was... ich hab ganz dunkel in Erinnerung: Post Phase Inverter Master Volume oder so...
Jepp genauso ... PPIMV Thread (http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=4&t=4390)
Grüße Micha
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Hey Leute!
Ich komm irgendwie grad nicht dazu, eine solche Zusammenfassung zu schreiben, aber mir drängt sich eine Frage auf:
Sind Masseschienen eine gute Idee?
mfg ordi
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Hallo ordi,
um Rauschen zu verringern sollte man zumindest alle Widerstände in der ersten Stufe durch Metallfilmwiderstande ersetzen.
Das ist wichtig und auf alle Fälle auch hörbar, oder eben dann nicht mehr.
Dann musst Du eingrenzen woher Deine Störungen kommen.
Dazu ziehst Du am Einfachsten eine ECC83 nach der anderen heraus, angefangen vom Eingang.
Dadurch kann nichts kaputtgehen.
Somit kannst Du die Stelle eingrenzen woher das Rauschen kommt.
Wenn Ihr selbst am Amp herumgeschraubt habt kann durchaus ein Verdahtungsfehler vorliegen.
Deine beschriebenen Massnahmen ändern am Rauschen eigentlich gar nichts sondern verringern nur den Brumm.
Viel Erfolg.
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Hallo, das Rauschen kann auch stark durch Röhrenwechsel beeinflußt werden.
Ich hab hier was selbstgestricktes um eine EF95 als Eingangsröhre rumgebaut, weil ich da soviele von habe. Aber dummerweise rauschen da 19 von 20 Röhren extrem... Bei mir ist sie als erste Röhre in einer 2203-artigen Vorstufe drin. Und da kommt ja schon etwas an Gain zusammen. Der Grund war halt, dass ich keine gande Doppeltriode brauchte, sondern nur ein System und wie gesagt, viele (aber gezupfte) EF95 habe. Würd ich heute nicht nochmal machen. Bei neuen (NOS) EF95 ist das Gainbrett aber gewaltig :)
Gerade die EF86 rauscht exemplarabhängig sehr stark. Teste mal eine E80F. Da passen dann zwar die Schirmbecher nicht drüber, aber die Röhre ist eine SQ-Tube und auch nicht soo teuer (bei ---- UK ist ab und zu mal ein seriöser Verkäufer, der sie für 12GBP verkauft).
Viele Grüße,
Matthias
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Also bei der V1 sind nur Metallfilm Widerstände verbaut.
Und nein, ich kann bei mir keine EFXY Röhren einsetzten, wie soll das bei nem AC-30 gehen? Da müsst ich die ganze Schaltung umändern.
Also ich denke, dass ich mich da etwas ungenau ausgedrückt habe. Der Amp rauscht sehr wenig, aber er brummt. ich habe am Donnerstag oder Freitag die Zuleitungen für den PI, V1 und die Enstufenanoden anders verlegt, und jetzt kann man angenehm mit dem Amp spielen. Es is noch nicht perfekt, aber es macht Spaß. heute Abend habe ich hoffentlich Zeit, dass ich mal die Liste durchgehen und das Problem identifiziere. Aber ich kann schon sagen, dass das Brummen "ohne" eingangssignal, also mit zugedrehtem Volume Poti am Pre-Amp, sehr gering ist. Erst wenn ich beim Top-Boost-Kanal aufdrehe, fängt das Brummen an. Ich werd dann mal eine tt-ecc83 V1 probieren und mal eine kleine Verbesserung beim Koppelkondensator der V1 durchführen. vielleicht werd ich mal ein Foto posten, weil ich hab da am Aufbau so einiges verbessert ;)
mfg ordi
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Also folgendes. Gestern war mein Nachbar wieder mal da, ein viel beschäftiger Elektrotechniker, und wir haben den AC-30 auf Vordermann gebracht, verbessert, neu verlegt und jetzt läuft er, aber es rauscht noch ziemlich stark, so dass der wirklich geile Klang am Top - Boost Kanal total zu Nichte gemacht wird.
Also ich denke, dass ich mich da etwas ungenau ausgedrückt habe. Der Amp rauscht sehr wenig, aber er brummt.
Ja, das ist in der Tat etwas ungenau. Aber gut :)
Das du da keine EFxy einbauen kannst, ist mir klar. Aber du solltest dir zumindest die Mühe machen, mal zu schauen, was die E80F für eine Röhre ist...
VG,
Matthias
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Schon klar, aber ich werd mir deswegen sicher nicht ne neue Röhre kaufen (ich hab mir, nachdem ich geantwortet habe, e gedacht, dass das vielleicht ne andere Röhre ist und hab mal gegoogelt), dann das ist ja auch wegen dem Versand nicht wirklich billig. Also im Shop habe ich keine "E80F" gefunden und deswegen werd einfach mal meine Checkliste durchgehen, schauen was sich machen lässt und dann meine Erkenntnisse mal posten, falls es Probleme gibt!
mfg ordi
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Nö, wenns brummt, isses ja auch nicht nötig. Aber da du vorher von rauschen sprachst, lag die Empfehlung nahe. 260412000007 ist ein ganz gutes Angebot. 25€ für ne Valvo "Rote Serie" E80F mit Versand.
Viel Erfolg beim debuggen & viele Grüße,
Matthias