Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: ezChris am 20.06.2010 20:30
-
Hallo Leute,
mein Preamp brummt (50hz kein knacken etc) unverhältnismäßig stark auf dem cleanen Kanal (mehr als der lead Kanal).
ich habe schon einige Beiträge zu diesem Thema gefunden, allerdings konnte ich alle Probleme ausschließen die dort beschrieben worden sind. Ich habe bereits die Röhren gewechselt (und zwar JJs) und habe die Erdung überprüft.
Hat jemand zufällig schlechte Erfahrungen gemacht mit den JJs, bzw. jemand ein Tipp?! ???
grüße
der Chris
ps: mir fällt grade ein dass der 2. Kanal genauso laut brummt wenn man das Lead Volume genauso aufdreht wie das Clean Volume.
-
ps: mir fällt grade ein dass der 2. Kanal genauso laut brummt wenn man das Lead Volume genauso aufdreht wie das Clean Volume.
Und dann sollen es die JJ's sein? Total unlogisch.
Wenn es wirklich 50Hz Brummen und nicht 100Hz (eine Oktave höher) ist, streut wahrscheinlich der Netztrafo in die Schaltung. Mit dem jeweiligen Volume machst Du dann den Brumm lauter oder leiser.
Ciao
-
Evtl. auch Gleichrichtungsdiode fritte?
Gruß,
Alex
-
ja stimmt. das brummen müsste ja nach der verstärkung erst entstehen wenn es auf beiden kanälen gleich ist.
die frequenz hab ich nicht genau ermittelt. 100hz könnte es durchaus auch sein. mittwoch bin ich wieder im proberaum.
wenn es am trafo liegt dann wird er ja nicht mehr streuen als in neuem zustand oder?
was ist mit der gleichrichtungsdiode? müsste man die in dem fall rauslöten oder kann man das so messen?
vielen dank für die hilfe
der chris
-
Hi,
schau mal, ob es sich wirklich um ein elektrisches Brummen handelt ....
Ich habe bei meinem 530 ein mechanisches Brummen gehabt ... das hörte sich genauso an wie ein Netzbrumm. Ich hätte damals auch zuerst schwören können, dass es ein Netzbrumm ist ...
Schuld war aber der Gehäuse-Deckel, der irgendwie den Ringkerntrafo berührte ... da geht es ja räumlich recht knapp zu ... der Deckel geriet immer ins Schwingen ... ich hab dann ein Stück Filz dazwischen geklebt und seitdem ist Ruhe.
Ist in deinem Fall wahscheinlich nicht die Ursache, aber man weiß ja nie ... überprüfen schadet ja nicht ...
Gruß
Häbbe
-
hmm, brummen kommt wohl häufiger beim e530 vor ::)
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,4128.0.html
-
ja hatte ich mir schon durchgelesen. hab auch schon erdenkliches ausprobiert.
preamp nicht im rack und mit der endstufe in einer steckleiste: brummen
preamp direkt in mischpult: brummen
preamp mit kopfhörer ohne gitarre: brummen
preamp an nem anderen stromkreis: brummen
schade eigentlich is (meiner meinung nach) ein super amp. bin total zufrieden damit.
vllt brummen meine ohren vor begeisterung je lauter ich das dingen dreh. krr
hab schonmal gelesen man kann die masse von den patchkabeln auf einer seite ablöten. bringt das was oder macht man sich da strafbar?
grüße
-
hab schonmal gelesen man kann die masse von den patchkabeln auf einer seite ablöten. bringt das was oder macht man sich da strafbar?
Chris, was soll das bringen wenn es ohne Kabel auch brummt?
Schau erst mal obs ein mechanisches Brummen ist und auf welcher Frequenz, da kann man Rückschlüsse ziehen, wo es herkommt.
Nicht im Heuhaufen rumstochern, sondern der Reihe nach suchen.
Weitermachen
-
das stimmt wohl. *bartkratz*
ich schau morgen mal welche frequenz.
mechanisches brummen (ich geh mal davon aus mech brummen = irgendwas klappert) schließe ich mal aus. erstens hatte ich das teil schon ohne deckel in betrieb (keine angst ich würd nie darauf kommen dann reinzufassen) und zweitens war das aufm kopfhörer auch zu hören.
grüße
-
Wäre auch nicht der erste defekte Siebelko, der in einem Engl vorkommt. Schau mal, ob bei den Dingern (vermutlich 100uF/500V und 2x 22uF/450V-Typen) irgendwo braune Suppe rauskommt. Falls du die Gleichrichterdioden (vermutlich 1n4007) auf Durchgang prüfen willst, wäre es für die Messung das sicherste, diese einseitig auszulöten, da du ansonsten bei einer defekten Diode immernoch den Weg über die Trafowicklung mitmessen würdest. Allerdings nehmen einem (jedenfalls mir ;)) die Engl-Platinen die Rumlöterei recht schnell krumm. Und defekte Elkos sind meines Wissens auch wahrscheinlicher als defekte 1n4007.
Und falls der offizielle Engl-"Schaltplan" zum E530 in dieser Hinsicht korrekt ist, läuft der PreAmp auch mit Wechselstromheizung, und hat daher ein 250R-Hum-balance-Poti. Das könnte man unter Umständen auch noch versuchen, ob es in einer anderen Stellung weniger brummt, allerdings müsste man da am laufenden Preamp rumhandtieren.
Falls du den Brummoutput vom Preamp mal kurz aufnehmen und hier einstellen könntest, kann man das Problem dadurch evtl. gemeinsam eingrenzen.
Gruß,
Alex
-
so hab das mal aufgenommen. ist tatsächlich ein 100Hz brummen.
clean kanal ist ungefähr so laut wie der verzerrte also nicht erschrecken es wird lauter. :-)
das brummen klingt in der aufnahme nicht so wild (ist ja auch nicht so als ob der amp nicht zu gebrauchen wär), stört aber bei nem gig schon sehr.
grüße
und ach ja: SCHLAND!!!elfeinseins ;D
-
Hi,
wie hast du das aufgenommen? (Welchen Ausgang am 530 hast du genutzt, den freq. comp. line out? Oder noch ne Endstufe dran?) Das Brummen ansich scheint sich ja beim Kanalwechsel im eigentlichen Ton nicht zu ändern, lediglich das HiGain-Rauschen kommt hinzu würd ich sagen. Auf jeden Fall würde mal die Siebelkos per Sichtkontrolle checken, insbesondere die der späteren Stufen.
Gruß,
Alex
-
erm das ist nicht direkt aufgenommen. hab jetzt einfach das preset genommen mit dem ich den anderen kram auch aufgenommen hab.
da is noch eine gute alte engl 920 dahinter und ne marshallbox. da die aufnahme nicht so wichtig war hab ich n beta 52a davorgestellt. das brummen is aber schon ziemlich original so wie es aus dem preamp kommt. hab natürlich den normalen ausgang benutzt.
ja das brummen ist auf beiden kanälen gleich drauf. hab mir auch mal den schaltplan reingetan. da sich die lautstärke des störgeräusches ja durch drehen des clean- und lead- volumenpotis verändert könnte das ja durchaus schon von den röhren kommen. daher könnte es ja schon funktionieren wenn man das hum poti nachstellt, der ja die niedervoltspannung der röhren an pin 4 und 5 regelt. right?
die elkos hab ich mir angesehn, die scheinen alle ok zu sein. nix braunes nur der weiße kleber zum fixieren.
vielen dank schonmal für deine ausführliche hilfe
finde das nämlich immer gut wenn man selber seine geräte versteht und reparieren kann
-
Aber das Brummen verschwindet, wenn du den 530 ausschaltest und die 920 weiterlaufen lässt? Wie nah beieinander stehen beide Geräte? Welcher ist der "normale" Ausgang? Soweit ich die rausgezeichnete SChematic aus einem anderen 530-Thread hier im Forum gesehen hab (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12646.msg117385.html#msg117385), ist der FX-Send-Ausgang am 530 hinter die zweite Röhre gekoppelt, und dann gibt es ja noch die normalen Ausgänge, die hinter der OpAmps stehen. Wenn das Brummverhalten von der Reihenfolge der STufen abhängig ist, wo das Signal entnommen wird, kann man evtl. ausschließen, ab wo das Brummen auftritt.
Das Hum-Balance-Poti regelt die Symmetrie der Heizwicklung durch die beiden Röhren. Meiner Erfahrung nach hat das bei Engl aber nur minimal wahrnehmbaren Effekt, und hier hat man es dann eher mit 50Hz-Brumm zu tun. Die im Plan dargestellte Verschaltung der Pins 4 und 5 ist übrigens wieder sone Engl-Schaltplan-Sauerrei, eigentlich werden bei 6,3V Wechselspannungsheizung Pins 4 und 5 parallel geschaltet, und Pin 9 in Reihe, damit sich die 6,3V auf jede Triode aufteilt. Sonst wären es nur 3,15V.
Wenn der Brumm sich durch clean- und leadvolume markant mitverändert, scheint das Problem schon im Bereich bis zur Klangregelung aufzutreten. Ich würde als nächstes auf Verdacht mal die Röhren gegen andere austauschen aus einem Amp, von dem du weißt, dass er nicht muckt. Wenns dann immernoch brummt, würde ich wahrscheinlich damit anfangen, die Siebelkos mit geeigneten (Hochvolt) Typen parallel zu schalten, um so evtl. auf einen defekten Siebelko zu stoßen, dem man den Fehler noch nicht ansieht. Das erfordert aber bereits Löterei und ist auch mit dem höheren Risiko der Hochspannung verbunden. In dem Falle solltest du dir vielleicht jemanden aus der Gegend zur Seite nehmen, der sich genauer auskennt.
-
ja. das brummen verschwindet wenn ich den 530 ausschalte. hab den 530 aus dem rack ausgebaut und oben drauf gestellt und das brummen ist nicht weniger geworden. der normale ausgang ist für mich der line out.
jo der fx send is direkt hinter den röhren und der klangregelung. aber wie gesagt das brummen lässt sich mit dem cleanvolumen/leadvolumen regeln (die direkt vor dem fx send sind). aber ich bin ja kein pro ;-)
die röhren hab ich gegen neue getauscht. das war meine erste vermutung. hat sich aber nichts verändert (in brummhinsicht).
du meinst die 22uF elkos die gegen die masse sind? bei conrad gibs die eh nur bis 350 volt im plan steht bis 450. sofern werd ich da eh nichts verrichten können. und für 2 elkos mach ich auch keine ---- bestellung. werd ich den amp wohl wegbringen müssen. :-/
danke für die hilfe
-
Wenn ihr mich fragt, sieht das nach einer Brummschleife zusammen mit der Endstufe aus .....
ist der Brumm auch da, wenn du ohne die Endstufe dirket in einen Mixer o.ä. gehst ...
oder teste doch einfach mal mit einem Kopfhörer ... der 530 hat doch extra einen Kopfhörerausgang/Transistor-Mini-Endstufe
Gruß
Häbbe
-
preamp mit kopfhörer ohne gitarre: brummen
sorry ;-) es liegt echt am preamp. brummschleife wär mir mittlerweile schon lieber
-
sooo.
ich hab nochmal länger mir die bauteile angesehn und doch etwas gefunden, dass das problem sein könnte. ihr findet das bild im anhang. der kleine ist der 22uF (450V) kondensator. den großen finde ich nicht in der pdf. es ist ein 47uF (500V) kond.
sorry alex. du hast von vornherein recht gehabt :-)
was ist mit der lötstelle des größeren. die ist auch so angelaufen. er scheint aber ok zu sein..
-
Ist das einer der Elkos der den Brumm der Hochspannung siebt?
Jemand anders darf das lösen 8)
(http://img64.imageshack.us/img64/253/engle530.jpg)
-
Ja, das Bild kommt mir bekannt vor, so sah es damals in meinem Thunder nämlich auch aus. Wenn der andere Elko nicht in der PDF zu finden ist, ist die in dem Punkt (wie in vielen anderen) eben irreführend. Den braunen Kondensator würde ich auf jeden Fall gegen einen entsprechenden Typ austauschen. Ich vermute, er ist mit TAD oder Engl belabeled. Dann kommst du genau mit den JJ-Pendants (denn ich würde dann direkt 500V nehmen...) hier aus dem Shop hin, ansonsten gibts ja noch axiale Filtercaps fon F+T, wenn ich mich nicht irre. Aber vorsicht, vor dem Arbeiten immer über den Entladungszustand vergewissern, Polung beachten, nicht zu lang auf der Platine rumlöten, den Elko evtl. hinterher wieder mit Kleber fixieren, das übliche halt.
Gruß,
Alex
-
Sind wohl die beiden Siebkondensatoren(der muss ja brummen), würde ich beide auswechseln. Da ist dann der Schaltplan doch nicht korrekt (47uF anstatt 100uF) b.z.w ist das ja auch schon die dritte Revision des E530.
Schau vor allen Dingen noch einmal die Platine nach, ob die Kondensatoren noch irgendwo Schaden angerichtet haben (die streuen ja gerne).
EDIT:Kleine Anmerkung - laut Schaltplan hat er keinen Gleichrichter, sondern 4 einzelne Dioden (hat meiner auch-der ist von Mai 2006, deiner ist von November 2005). Hat da vielleicht jemand schon einmal etwas repariert?
Gruß,
Robin
-
ja ok. wobei es wohl nicht schlimm ist wenn der siebkondensator größer ist.
hab übrigens einen 530 von 11/2004. kann da keine unterschiede auf dem foto zum 2005er erkennen. da sind auch 4 dioden statt gleichrichter verbaut. aber auch wohl kein wunder bei den spannungen.
*seufz* ich mag ihn
der chris <- freut sich schon aufs rausfriemeln der platine, not.
-
Soo..
Kondensatoren gestern angekommen. Fix reingelötet und alles tacko..
Vielen Dank für die Hilfe! :danke:
-
und für 2 elkos mach ich auch keine ---- bestellung. werd ich den amp wohl wegbringen müssen. :-/
Na ... was da wohl teurer ist. Ohne Werbung machen zu wollen, für 2 Kondesantörle verlangt Dirk wohl
keine Unsummen für den Versand.
-
0 - 1Kg pauschal 3.95€
-
Hallo Chris,
wenn der Amp schon mal offen ist!
Aufgrund dass die Engl-Schaltpläne nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmen,
hast Du schon den Schaltplan mit der "Wirklichkeit" verglichen?
Gruß
Manfred