Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: klipp am 25.06.2010 20:05
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Hallo miteinander,
Ich bin gerade dabei meinen ersten Amp fertigzustellen.
es handelt sich um einen 18minwatt. habe alles verkabelt, nochmal alle Verbindungen gecheckt und habe den Amp ohne Roehren angeschlossen.
Die Sicherung fliegt sofort heraus, ohne den Amp anzuschalten.
Ich habe den Verdacht, dass es an der PT-Verkabelung liegt.
Ich hatte einige Schwierigkeiten, den PT zu verkabeln, da mein PT (IGPT-M18TMB) mehr Kabel hat als der im 18minwatt verwendete.
Ich habe in anderen Schaltplaenen (18watt Lite IIb) eine Verwendung fuer das "ueberfluessige" (auf den 18minwatt bezugen) Screen-Kabel gefunden und dieses mit der Masse verbunden.
Ist das richtig so oder kann das das herausfliegen der Sicherung verursachen?
Ich habe noch zwei weitere Dinge anders gebaut, als es im Plan steht:
Der Powerschalter ist nur ein SPST. (0Volt des PT ist direkt mit dem "rechten" Pin des Netzsteckers verbunden. 230Volt des PT->Schalter-> Sicherung->linker Pin des Netzsteckers. der mittlere Pin ist mit der Masse am Gehaeuse verbunden). Das hatte ich in verschiedenen Plaenen so gesehen.
Den Standbyschalter habe ich weggelassen.
Ich habe nach dem Durchbrennen der Sicherung (ausgeschaltet aber mit Netz verbunden) 235Volt zwischen dem rechten Pin des Netzsteckers und dem Gehaeuse gemessen £$&%
Das ist glaube ich nicht normal, oder?
Vielen Dank!
Karsten
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Moin,
Ich habe in anderen Schaltplaenen (18watt Lite IIb) eine Verwendung fuer das "ueberfluessige" (auf den 18minwatt bezugen) Screen-Kabel gefunden und dieses mit der Masse verbunden.
Ist das richtig so oder kann das das herausfliegen der Sicherung verursachen?
Ich halte das für korrekt. "Screen" sollte eine Schirmwicklung sein und auf Masse gelegt werden.
Der Powerschalter ist nur ein SPST. (0Volt des PT ist direkt mit dem "rechten" Pin des Netzsteckers verbunden. 230Volt des PT->Schalter-> Sicherung->linker Pin des Netzsteckers. der mittlere Pin ist mit der Masse am Gehaeuse verbunden). Das hatte ich in verschiedenen Plaenen so gesehen.
Ganz schlechte Idee. der PT gehört primärseitig allpolig geschaltet. Immer. Ohne Ausnahme.
Edit: Auf die Zuordnung "0V" und "230V" bzw. L und N kannst Du Dich nicht verlassen, weil bei uns die Netzstecker nicht verwechslungssicher sind! Deswegen immer zweipolig schalten und im Optimalfall auch zweiphasig absichern.
Den Standbyschalter habe ich weggelassen.
Das kann man ohne Probleme machen, wenn eine Gleichrichterröhre im Amp ist, durch die GR-Röhre bekommen alle anderen Röhren einen schonenden "Sanftanlauf". Bei Diodengleichrichtung bekommen die kalten Röhren sofort die volle Betriebsspannung. Die einen sagen, das macht nichts, die anderen sagen, das würde die Lebensdauer der Röhren verkürzen. Wenn Du doch einen Standby einbauen willst, gehört der auf die AC-Seite vor dem Gleichrichter, und er sollte ebenfalls allpolig schalten (=zweipolig sein).
Ich habe nach dem Durchbrennen der Sicherung (ausgeschaltet aber mit Netz verbunden) 235Volt zwischen dem rechten Pin des Netzsteckers und dem Gehaeuse gemessen £$&%
Das ist glaube ich nicht normal, oder?
rechts von innen oder außen gesehen? Je nachdem, wie rum der Netzstecker in der Steckdose steckt, ist an der Kaltgerätedose entweder der "rechte" oder "linke" Kontakt mit der Phase verbunden. Da Du direkt am Stecker mißt, also VOR der der Sicherung, ist das dann normal, wenn zwischen angeschlossener Phase und PE 230V zu messen sind.
Ich schätze, Du musst alles nochmal genau auf einen ungewollten Schluss überprüfen und ggf. das Netzteil hinter dem Gleichrichter vom Rest der Schaltung abhängen. Wenn die Sicherung dann immer noch fliegt, liegt der Fehler im Netzteil / der PT-Verdrahtung.
Wie groß ist die Sicherung? Hoffentlich nicht 2A, das ist der Ami-Wert für 120V Versorgung. Selbst 1A ist noch recht viel.
Gruß, Nils
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Kann der einpolige Schalter denn der Grund fuer die geflogene Sicherung sein? Die Sicherung ist 1A.
Ich habe den PT folgendermaßen geschaltet:
primaerseite
OVolt -> netzstecker rechts
230volt -> Schalter -> Sicherung -> Netzstecker links
240Volt leer (isoliert)
0-5-6,3volt leer
sekundaer
3,6 Volt -> beide an Heizung; dazwischen liegt schwarz:
0volt/CT -> Masse an PT Schraube
290volt -> diodengleichrichter, dazwischen hell blau:
0volt/CT -> Masse an Pt Schraube
(Rechts von innen gesehen)
ich habe beim durchmessen des Amps verwundert festgestellt, daß die Heizung mit der Masse verbunden ist und ebenso beide Heizleitungen miteinander verbunden sind. ich habe dann aber gelesen, daß das bei den beiden Heizleitungen normal ist und habe mit gedacht, daß aus dem selben Grund (niederohmig Verbindung im PT) die einzelnen Leitungen an Masse liegen.
Habe ich da richtig gedacht??
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Moin,
Kann der einpolige Schalter denn der Grund fuer die geflogene Sicherung sein? Die Sicherung ist 1A.
Ist auszuschließen, solange er korrekt angeschlossen ist.
Ich habe den PT folgendermaßen geschaltet:
primaerseite
OVolt -> netzstecker rechts
230volt -> Schalter -> Sicherung -> Netzstecker links
240Volt leer (isoliert)
0-5-6,3volt leer
die 0-5-6,3V ist mit Sicherheit KEINE Primärwicklung, sondern eine zweite Heizungswicklung.
sekundaer
3,6 Volt -> beide an Heizung; dazwischen liegt schwarz:
0volt/CT -> Masse an PT Schraube
290volt -> diodengleichrichter, dazwischen hell blau:
0volt/CT -> Masse an Pt Schraube
Das sind Wicklungen mit Mittelabgriff. Also 3,6V - 0V - 3,6V bzw. 290V - 0V - 290V. Da würde ich sagen: Bingo. Du kannst die beiden 290V-Leitungen nicht einfach parallel an den Gleichrichter und den Mittelabgriff auf Masse legen - Phasenlage beachten! Gedacht ist der Trafo für Mittelpunktgleichrichtung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Mittelpunktgleichrichter_.28M2.29), eine Graetzbrücke hat hier nichts zu suchen!
Hat die andere Wicklung wirklich 3,6-0-3,6V? das sind in Summe zwischen den beiden Außenleitern 7,2V, zuviel für die Röhren. Du solltest eher die 6,3V-Wicklung benutzen und diese über zwei 100R-Widerstände gegen Masse symmetrieren. Oder sind es doch eher 3,15-0-3,15V?
ich habe beim durchmessen des Amps verwundert festgestellt, daß die Heizung mit der Masse verbunden ist und ebenso beide Heizleitungen miteinander verbunden sind. ich habe dann aber gelesen, daß das bei den beiden Heizleitungen normal ist und habe mit gedacht, daß aus dem selben Grund (niederohmig Verbindung im PT) die einzelnen Leitungen an Masse liegen.
Habe ich da richtig gedacht??
Die Heizungswicklung ist extrem niederohmig, für ein einfaches (billiges) Multimeter erscheint das wie ein Kurzschluss (Durchgang). Insofern ist es normal, dass scheinbar zwischen den Wicklungen und Mittelabgriff/Masse ein Kurzschluss besteht.
Gruß, Nils
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Die Sicherung fliegt sofort heraus, ohne den Amp anzuschalten.
Ich hab gerade nochmal nachgelesen und das irgendwie überlesen - die Sicherung fliegt bereits, wenn Du den Netzstecker reinsteckst?
Gruß, Nils
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Ja, fiegt raus ohne anzuschalten. Ich habe aber insgesammt nur 2 Sicherungen verbraten und dann keine weiteren Versuche unternommen. (ich werde das aber noch mal genau kontrollieren, wenn ich nach Hause komme)
Du hast recht, der PT hat bestimmt 3,15-0-3,15.
Was kann ich denn am besten machen? Muß ich den Mittelanschluß nutzen oder kann ich den einfach abklemmen und ignorieren?
Ich hab mir gerade kurz den Link angeguckt. Ich versteh das allerdings nicht so ganz. gibt es irgendwo einen Schaltplan den ich für meine Anwendung kopieren könnte?
Zur Heizung: die beiden grünen Heizleitungen (3,15volt) liegen jeweils über 100ohm an Masse. Wäre es trotzdem besser die sekundäre, auf der primärseite liegende 0-5-6,3volt Leitung zu nutzen?
Besten Dank!
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Ich hab gerade nochmal nachgelesen und das irgendwie überlesen - die Sicherung fliegt bereits, wenn Du den Netzstecker reinsteckst?
Wenn es die Gerätesicherung ist, hast Du einen Kurzschluss zwischen L und N. Das kann beim Abisolieren der Leitungen passieren, in der Form, das man die Isolation der Leiter beschädigt etc. Der Trafo könnte den Schluss natürlich auch auslösen, wenn er irgendwie beschädigt worden ist.
Löst der FI im Sicherungskasten aus, hast Du auf jeden Fall Durchgang zwischen PE und L, da dann "Fehlerstrom fließt".
Ggf hast Du aber nur für einen Kontakt zwischen L und N gesorgt - befolge bitte Nils Rat und schalte bitte allpolig ab; wenn Du das "umgerüstet" hast, ist ggf auch der Fehler verschwunden. Für die Umrüstung bitte nochmal ganz genau die Anschlussleitungen kontrollieren.
Hast Du ggf die Netzleitung nicht mit einer Buchse realisiert, sonden direkt ins Gehäuse geführt, über eine Zugentlastung?
Gruß, Stone
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Salü,
Zur Heizung: die beiden grünen Heizleitungen (3,15volt) liegen jeweils über 100ohm an Masse. Wäre es trotzdem besser die sekundäre, auf der primärseite liegende 0-5-6,3volt Leitung zu nutzen?
Wenn deine Heizwicklung eine Mittelanzapfung hat (der 0V-Anschluss bei 3,15-0-3,15) brauchst du die beiden 100ohm-Widerstände nach Masse nicht sondern legst nur den 0V-Anschluss auf Masse und die beiden 3,15-Anschlüsse gehen an die Heizungsanschlüsse der Röhren.
mfg sven
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ich hab mal 'n Bild gemalt, wie der Trafo idealerweise angeschlossen werden muss. Vorsicht, mahnende Worte vom alten Sack: Falls Du das nicht verstehst, sollstest Du wirklich wirklich wirklich erst noch mal Grundlagen pauken!
Gruß, Nils
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Nachtrag: Bei Halbleitergleichrichtung dürften die Spannungen mit dem Trafo viel zu hoch werden. Der Trafo von Ingo mit 290V sekundär ist für den originalen 18W mit Röhrengleichrichtung, und da gehen dann noch einige Volts flöten. Bei Diodengleichrichtung bekommst Du am Ladeelko so rund 350V-375V, das sind rund 50-70V zuviel.
Gruß, Nils
Edit - Nachtrag 2: Schön und hilfreich wären Fotos...
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Salü,
ich hab mal 'n Bild gemalt, wie der Trafo idealerweise angeschlossen werden muss. Vorsicht, mahnende Worte vom alten Sack: Falls Du das nicht verstehst, sollstest Du wirklich wirklich wirklich erst noch mal Grundlagen pauken!
Wobei man nachsehen sollte ob die 6,3V-Wicklung genug Strom liefert. Scheint so als wäre das eine Zusatzwicklung für ne Gleichrichterröhre.
mfg sven
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Salü,Wobei man nachsehen sollte ob die 6,3V-Wicklung genug Strom liefert. Scheint so als wäre das eine Zusatzwicklung für ne Gleichrichterröhre.
mfg sven
äh, ja. :)
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Salü,
Ist das der hier: http://www.ig-transformatoren.com/marshall_netztransformatoren/articles/igpt-m18tmb.html ?
Die 6,3V-Wicklung hat anscheinend 1A (5V 2A wenn ich das richtig versteh).
Dann reicht das nicht mit 2x ECC83 mit je 300mA und zwei EL84 mit je 760mA -> gesamt -> 2,12A
mfg sven
@Karsten: Verdraht den Trafo wie von Nils aufgezeichnet/ für die Heizung nimmst du Möglichkeit 1
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Moin,
wenn Du das "umgerüstet" hast, ist ggf auch der Fehler verschwunden. Für die Umrüstung bitte nochmal ganz genau die Anschlussleitungen kontrollieren.
Noch eine Bemerkung von mir: Ich denke, die HV-Wicklung ist definitiv auch falsch angeschlossen; also vermutlich gleich mehrere Fehler auf einmal. Auf keinen Fall einfach nur den (wahrscheinlichen) Schluss zwischen L und N beseitigen und dann einschalten! Und immer schön vorsichtig sein!
Ich hab den Plan nochmal ergänzt um die Stromangaben.
Gruß, Nils
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Hi Karsten,
komisch, bei den Trafos von Ingo sind doch immer die jeweils dazugehörigen Datenblätter mit Ingos verwendetem Farbcode dabei- hast Du es vielleicht irgendwie verschlampt?
Auf seiner Homepage kannst Du die Daten des Trafos auch nachlesen:
http://www.ig-transformatoren.com/marshall_netztransformatoren/articles/igpt-m18tmb.html
Die 0 - 5 - 6,3 Wicklung ist für die Verwendung eines Röhrengleichrichters gedacht.
Der statische Schirm (hat keine Verbindung zu irgend einer anderen Wicklung oder dem Kern) kommt auf Masse.
Hoffentlich hast Du den schönen Trafo noch nicht gehimmelt (Primärsicherung fliegt trotz Netzschalter auf "Aus" raus, wie Du schrubst).
Ich nehme an, dass Du einen IEC- Einbaustecker verwendet hast und kein festangeschlossenes Netzkabel mit einer "Quetschzugentlastung" ?
BTW: Du solltest Dich unbedingt mit den verschiedenen Gleichrichtungsarten vertraut machen (GRUNDLAGEN)...
Gruß
Jacob
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Das ist ja mal ein Service!!
Fotos kann ich leider nicht schicken, da meine kamera scheiße ist..
Dann werde ich mal die HV und den Gleichrichter neumachen und die 100ohm 2watt widerstände zwischen Heizung und Masse entfernen. Ingo hatte mir vor dem Kauf geschrieben, daß ich, ohne Gleichrichterröhre, 100ohm Widerstände zwischen PT und Dioden hängen sollte. Sind die beiden überflüssigen R aus der Heizung ok?
kann ich den Schalter später tauschen? Ich müßte den erst bestellen, würde aber gerne schon weiterarbeiten.
Das Netzkabel ist übrigens nicht fest verkabelt. Ich habe eine IEC einbaustecker mit Sicherungshalter eingebaut.
hoffentlich ist der trafo noch ok. Das Datenblatt habe ich gelesen. Ich hatte aber keine Info zum Screen gefunden.
Ich hatte leider keine Ahnung von verschiedenen Gleichrichtern und Trafoarten.
Gruß
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Hi,
ich würde zwei robuste 100 Ohm- 5 Watt- Drahtwiderstände nehmen.
Nach der Schirmwicklung hättest du doch Ingo fragen oder danach googeln können.
Vielleicht hast Du ja auch lediglich den Einbaustecker mit eingebautem Sicherungshalter verkehrt angeschlossen!
Löte doch einfach mal den Trafo primärseitig ab, steck ein Netzkabel in den IEC- Einbaustecker und miss am Netzstecker nach, ob Du Durchgang zwischen L und N hast.
Gruß
Jacob
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Ich habe mit ausgeschaltetem einpoligem Schalter keinen Durchgang zwischen L und N.
Bei eingeschaltetem Schalter habe ich Durchgang.
Ich hatte wegen der Schirmwicklung eine Antwort in anderen Plänen gefunden. Ich hatte aber keinen Zweifel wegen der Gleichrichter...
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Miss' mal den Widerstand zwischen L und N (nicht "durchklingeln"). Evtl. ist der Gleichstromwiderstand der Primärwicklung so klein, dass das DMM das als "Durchgang" meldet. Nur zur Sicherheit.
Gruß, Nils
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Hi,
Nils hat völlig recht.
Primär solltest Du bei diesem Netztrafo so ca. 14 bis 15 Ohm messen (halt je nach Qualität Deines Multimeters) .
Von L sowie von N nach Masse hingegen darf nichts zu messen sein (= kein Durchgang).
Gruß
Jacob
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Moin,
Noch eine Bemerkung von mir: Ich denke, die HV-Wicklung ist definitiv auch falsch angeschlossen; also vermutlich gleich mehrere Fehler auf einmal. Auf keinen Fall einfach nur den (wahrscheinlichen) Schluss zwischen L und N beseitigen und dann einschalten! Und immer schön vorsichtig sein!
Ich hab den Plan nochmal ergänzt um die Stromangaben.
Gruß, Nils
Danke Nils - da hatte ich mich nachlässig ausgedrückt ::)
Gruß, Stone
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Hi Karsten,
lange nichts mehr von Dir gehört- ich hoffe doch schwer, dass Du noch wohlauf bist?
Ist Dein Netztrafo denn nun tatsächlich im Eimer, oder lag der Hund anderswo begraben?
Gruß
Jacob
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Hallo,
entschuldigt meine lange Abwesenheit. Bin von Turin nach Berlin gezogen und hatte deshalb waaaahnsinnig viel um die Ohren.
Ich wollte mich nochmal bei allen fuer die Unterstuetzung bedanken!
Ich habe den Verstaerker jetzt gerade fertig gebaut und...er funktioniert!!! Ich konnte ihn allerdings noch nicht laut spielen, da ich meine neuen Nachbarn langsam einarbeiten muss...ich weiss also noch nicht, wie gut er klingen kann. Leise und clean klingst auf jeden Fall sehr anstaendig.
Ich habe nun aber folgendes Problem:
der neue 18minwatt, sowie auch mein 1973 Artiste und mein JTM-30 brummen sehr. Die waren in Italien immer still. Das Brummen tritt nur auf, wenn eine Gitarre angeschlossen ist und ich das Vol-Pot der Gitarre aufdrehe. Ich habe schon verschiedene Steckdosen und Gitarren ausprobiert. Aendert aber nichts. Es brummt auch, wenn ich die Saiten beruehre.
Ich habe so starkes Brummen bis jetzt noch nirgendwo gehoert.
Kann ich da irgendwas tun???
Vielen Dank,
Karsten