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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: robdog.ch am 26.01.2011 21:38

Titel: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 26.01.2011 21:38
Guten Abend

Heute Abend ist nach einer Baupause auch mein SAM fertig geworden und hat auf Anhieb gut funktioniert. Der Sound gefällt mir (Marshall TS, TT12AX7, JJ El84, Tungsol 6V6) und das Clipping hat mich echt positiv überrascht!

Ich hab' allerdings noch ein -für meinen persönlichen Geschmack- zu starkes Rauschen bzw. es ist auch ein bischen Brumm drin, aber glaub ich nicht allzu stark ???  Mich irritiert, dass die Lautstärke des Rauschens bei der El84 gefühlt fast doppelt so hoch ist wie bei der 6V6. Ist das normal? Würde das nicht bedeuten, dass die El84 fast die zehnfache Leistung der 6V6 abgibt??
Äussere Anzeichen auf Fehler konnte ich nicht ausmachen und die Spannungen stimmen alle wunderbar!
Aber eins nach dem andern, morgen mal weiterseh'n.

Mit dem Emi Mod12 zusammen konnte ich noch nicht spielen, bin beim Combogehäuse leider etwas in Verzug  :-[

Cheers
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: SvR am 26.01.2011 21:45
Salü,
Die EL84 hat nicht 10mal soviel Leistung, sondern sie ist einfach nur steiler als die 6V6. Deshalb ist ein Signal, dass an den Gittern beider Röhren mit gleichem Pegel anliegt bei der EL84 lauter.
mfg sven
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 26.01.2011 21:54
Salü Sven

Ah, danke! Hab' mir die Datenblätter angesehen und bei der 6V6 keine Angaben zur Steilheit gefunden. Wohl deshalb wurde ich nicht so richtig schlau  :)

Gruss
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 27.01.2011 11:30
Ich hab' allerdings noch ein -für meinen persönlichen Geschmack- zu starkes Rauschen bzw. es ist auch ein bischen Brumm drin, aber glaub ich nicht allzu stark ???  Mich irritiert, dass die Lautstärke des Rauschens bei der El84 gefühlt fast doppelt so hoch ist wie bei der 6V6. Ist das normal?

Hast Du noch eine andere EL84 zur Hand um mal zu vergleichen ? Rauschen sollte nicht sonderlich stark sein.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 27.01.2011 18:43
Hallo Dirk

Ja ich habe verschiedene El84 probiert, JJ, Sovtek & EH. Ich war heute morgen nicht so fit wie erhofft und habe deshalb nicht wirklich vertieft nach dem Fehler gesucht, sondern nur einige Zeit gespielt. Dabei viel mir auf, dass ein ganz leises Brummen zu hören ist, wenn Gain und beide Vol = 0 sind. Ist aber wirklich nicht schlimm! Die Klangsteller haben Ihren "Soll-Einfluss", auch auf die Nebengeräusche. Bei berühren des Gainpotis wird das Rauschen sofort lauter, unabhängig von Clipping oder nicht.

Ab morgen sind wieder 6 Tage Arbeit angesagt  ::) Vielleicht finde ich aber trotz6dem mal vernünftig Zeit weiter zu sehen.

Grüsse aus Frutigen
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 27.01.2011 20:14
 ??? kommt mir irgend wie alles bekannt vor

Hi Röbi,

ließ dir mal den Tread hier etwas durch, ich glaube dich bedrücken die selben Eigenschaften wie mich damals,
sind aber eigentlich normal

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12955.150.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,12955.150.html)

Gruß Ronald
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 27.01.2011 21:27
ließ dir mal den Tread hier etwas durch, ich glaube dich bedrücken die selben Eigenschaften wie mich damals,
sind aber eigentlich normal

zum Teil.
Die Gehäusemasse ebenfalls mal kontrollieren ob diese vorhanden ist, an der richtigen Stelle sitzt und eine gute Verbindung aufweist.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 27.01.2011 21:47
Dabei viel mir auf, dass ein ganz leises Brummen zu hören ist, wenn Gain und beide Vol = 0

Das kann aber mit Sicherheit nicht laut sein und wird, wenn Du mit der Gitarre über den Amp spielst auch bei geringer Lautstärke übertöne. Je nach Gitarre dürfte der Anschlag der Saiten selbst schon lauter sein.

Bei berühren des Gainpotis wird das Rauschen sofort lauter, unabhängig von Clipping oder nicht.

Diese Verhalten zeigt meine aktuelle Version hier nicht. Hilft jetzt nicht wirklich, aber...

Gruß, Dirk
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 27.01.2011 21:52
Hi Röbi


hast du mal ein Foto von deinem Aufbau, vieleicht kann man ja was erkennen,

Gruß Ronald
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 28.01.2011 08:55
Moinmoin

Ja Fotos habe ich eines gemacht und dann war die Batterie lehr (ja ich hab' so eine so ulkig komische Werbegeschenkdigitalkamera mit normalen AAA Batterien). Komme leider erst Montag dazu, neue zu kaufen. Ich höre schon die Frage: keine in Reserve? Doch, aber das nützt mir nichts wenn meine Freundin alle braucht und mir nichts davon sagt  :-\

Ich habe unweit der Erdung einen Massesternpunkt gemacht. Fortsetzung folg!

Gruss
Röbi

Edit: Danke Ronald, ich werde mir den Fred zu Gemüte führen, wenn ich mal weniger im Stress bin  ;)
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 2.02.2011 22:14
Hallo Freunde

So, ich habe am Montag ganz vergessen die Fotos zu machen, so vertieft war ich mit dem Bau des Combogehäuses beschäftigt  ;D Wurde leider nicht ganz so gut wie ich's haben wollte  :-\ Heute wurde er dann fertig gestellt  :)

Zum Problem mit den Nebengeräuschen. Die haben sich nach Einbau ins Gehäuse und testen des Amps ein Stockwerk tiefer wie aufgelöst! Ist praktisch wenn man nichts macht und trotzdem funktionierts dann  ;)

Den mit der Masse habe ich so gemacht, dass es beim Sockel der 6V6 (weils da halt ein Loch hatte und es in der Nähe des Schutzleiters ist) einen Massesternpunkt gibt. Ich habe dann jeweils etwas geordnet nach "Herkunft der Leitung" einige Kabel direkt zu diesem Sternpunkt verlegt.

Ja und er klingt gut, wirklich gut. Hat zwar ein wenig einen Tremolo-Effekt (oder ist das ein Fehler?), aber ist nicht so schlimm. Meiner Freundin gefällt der Sound und die Obtik auch (schliesslich hat ja sie die Farben ausgewählt)  ;)

Anbei ein Bild des Innenlebens und ds Combos. Weitere Bilder folgen in entsprechendem Fred - allerdings muss noch eine angemessene Beschriftung her  ;D

Gruss
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 2.02.2011 23:40
das sieht doch sehr schön aus, Glückwunsch
es gibt im Netz hab ich jedenfalls gegoogelt farbige selbstklebende Folie,
die sich prima mit Laserdrucker bedrucken lässt, damit kann man ne schöne Frontbedruckung zaubern

Gruß Ronald
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 3.02.2011 06:40
Moin Ronald

Ich muss mal überlegen was ich machen werde. Normalerweise habe ich einen erhabenen Schriftzug den ich von Wagenbach-Bronze extra anfertigen lasse. Ist nicht ganz billig, aber dafür Top! Allerdings könnte meine Freundin auch selbst den Schriftzug machen. Si brennt ja in Holz und könnte so auf einem dünnen, schönen Stück Ahorn was machen  ;)
Ich muss ihr das mal schmackhaft machen  :)

Gruss
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 3.02.2011 08:00
was mir noch aufgefallen ist, lege die OT Leitungen nicht so dicht zusammen mit der Heizleitung,
das könnte unter Umständen stark beeinflussen, ich bin auch oben rüber gegangen,


(http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=12955.0;attach=20924;image)

und Dirk auch

(http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?action=dlattach;topic=12797.0;attach=19419;image)
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 3.02.2011 11:07
Zum Problem mit den Nebengeräuschen. Die haben sich nach Einbau ins Gehäuse und testen des Amps ein Stockwerk tiefer wie aufgelöst! Ist praktisch wenn man nichts macht und trotzdem funktionierts dann  ;)

Waren bei dem ersten Test Leuchtstoffröhren oder sonstige Netzbeschmutzer in der Nähe ?

Ja und er klingt gut, wirklich gut. Hat zwar ein wenig einen Tremolo-Effekt (oder ist das ein Fehler?)

Ein Tremolo-Effekt sollte nicht vorhanden sein. Das deutet auf ein kleines Problem hin. Da musst Du ggf. nochmal ran und die Leitungen etwas optimieren.
Teste auch mal, ob der Effekt nur mit einer Röhre montiert (6V6 oder EL84) ebenfalls auftritt.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 3.02.2011 13:04
Hi

@Ronald: Danke für den Tip, werde es mal ausprobieren!

@Dirk: interessant. Dann darf ich aber nicht vergessen den (jetzigen) 16Ohm Ausgang für meinen 8Ohm LS zu gebrauchen.
Danke auch für diesen Tipp.

Ich war gerade beim Generalvertreter für Gibson Schweiz und hab ein paar LPs über einen Epiphone Head/Box gespielt. Da viel mir dieser Tremoloeffekt auch auf, aber etwas weniger. Leider weis ich nicht welches Modell es war. Ich war so sehr auf die LPs konzentriert - und damit mir eine Entschuldigung gegenüber meiner Verlobten auszudenken  ;D  :sex:

Gruss
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 3.02.2011 14:48
Ich war so sehr auf die LPs konzentriert - und damit mir eine Entschuldigung gegenüber meiner Verlobten auszudenken  ;D  :sex:

Gruss
Röbi

du wirst doch nicht etwa zu viel zeit mit deinem Hobby verbringen und deine Freundin vernachlässigen,
sehe es entspannt, spätesten bein zweiten Kind wirst du dich freuen noch Zeit für dein Hobby zu finden  ;D
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 3.02.2011 15:06
Das sehe ich genau so  ;) und wie sagt man? was Mann nicht vor der Ehe kauft kann er für immer von träumen  ;D
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 3.02.2011 15:20
nee das stimmt nicht, es gibt sicherlich wichtigere Dinge die eine Notwendigkeit haben,
aber wenns passt muss man sich auch selbst mal was gönnen  :devil:
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 3.02.2011 15:41
Wir werden es sehen  ;) Aber jetzt hats auf jeden Fall problemlos gestimmt - so blöd bin ich dann ja auch wieder nicht  >:D

Zurück zu Sam. Mir ist vorhin noch der Gedanke gekommen, ob der Tremoloeffekt vom Druck des LS kommen könnte (wahrscheinlich nicht, aber hab keine Ahnung)? Es ist nämlich so. Als ich den Amp bzw. das Gehäuse geplant habe, dachte ich schlichtweg nicht an den grösseren 12"  LS (zuerst waren ja 2x10" favorisiert) und den Abstand zu den Röhren - eigentlich recht peinlich! Nun ist der Combo nur 20cm breit. Ich hab den LS nun ganz an der Seite (also wo die ECC sitzt) um möglichst viel Abstand zu den Endröhren zu haben.

Muss mal sehen wann ich vernünftig Zeit finde um alles nochmal durchzugehen und Eure Tips umzusetzen.

Gruss
Robdog
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 3.02.2011 15:53
nein das kann ich mir nicht vorstellen das es daran liegt,
bei nem 18Watt Marshall sind die Röhren auch fast am Speaker
und der hat nur Tremolo wenn man es einschaltet  ;)

(http://www.keymusic.com/gfx_productcode/87005/3/Marshall-1974X-Handwired.jpg)

meine Sam´s haben auch keine Tremoloeffekt und mein MKII ist wie deiner aufgebaut
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: _peter am 3.02.2011 16:16
Hallo,

kann ein Tremoloeffekt auch durch Schwingen verursacht werden?
Vielleicht streuen diese Schlaufen der Übertragerzuleitungen in die V1 ein...

Gruß, Peter
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 20.02.2011 15:09
Hallo Allerseits

Habe die Leitungen des AÜ diese Woche anders verlegt und nochmals alles Massenkontakte kontrolliert. Gestern habe ich dann intensiv meine Nachbarn geärgert  :devil:
Vom Tremoloeffekt ist nichts mehr zu hören und auch sonst bin ich sehr zufreiden!

Vielen Dank für die Ratschläge und Hilfe!!

verschneite Grüsse aus Frutigen
Röbi
Titel: Re:Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Ron55555 am 20.02.2011 16:34
Prima dass es geklappt hat, das freut ein doch zu hören

Gruß Ronald
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 27.09.2011 16:48
Moin Allerseits

und sorry, dass ich den alten aus dem Grabe hole  ::)

Gestern Abend hatte ich Gelegenheit, bei einem Arbeitskollegen im Bandraum den Sam mal absolut am Limit zu fahren.
Soundflexiblität, Dynamik...alles vom feinsten! Einfach unglaublich wie der kleine klingt und was aus ihm raus zu holen ist!! Wir waren beide von den Socken!

Grüsse
Röbi
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 7.01.2012 21:05
Uuuuuuuuund nochmal...

Hat evtl. schon mal jemand die Löcher auf der Bedienseite ausgemessen/vermasst? Die Angaben fehlen nämlich auf der Zeichnung im Shop.

Ich möchte mal was design-technisch versuchen (nur am PC) und mag aber ehrlich gesgat nicht den ganzen Amp zerlegen...

@Dirk: oder magst Du die Masse bekanntgeben?

Danke und Gruss
Röbi
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 7.01.2012 22:27
@Dirk: oder magst Du die Masse bekanntgeben?

Chassis für MKII ?
Da hätte ich "nur" das CNC Programm vorliegen. Daraus müsste man erst einen Plan erstellen mit Massangaben.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Holzdruide am 7.01.2012 23:42
Hi Röbi

Sieht fein aus Dein Sam, da jemand meinte die AÜ Leitungen von der Heizung trennen, ich spiele immer mit dem Gedanken die Heizung und andere Wechselspannungsleitungen entweder unter einem Blech (doppelter Boden) oder in einem Formrohr zu verlegen, auch die Leitungen zu den Potis hab ich schon so verlegt, spart geschirmte Kabel und schirmt bestens.

@ Dirk um Deine Werkstätte und diverse Maschinchen wie CNC Fräse beneide ich Dich - ganz ehrlich  ;D

So oder so ich wünsch allen ein recht  :guitar: 2012

Gruß Franz
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 8.01.2012 08:17
Chassis für MKII ?
Da hätte ich "nur" das CNC Programm vorliegen. Daraus müsste man erst einen Plan erstellen mit Massangaben.

Gruß, Dirk

Moin

@ Dirk: Entschuldige, ich habe mich zu wenig deutlich ausgedrückt. Ja es geht mir um die Frontseite des TT-007-Chassis, also die Vermassung bzw. Positionen der Löcher.

@ Franz: Danke fürs Kompliment.

Gruss
Röbi
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 8.01.2012 12:58
@ Dirk: Entschuldige, ich habe mich zu wenig deutlich ausgedrückt. Ja es geht mir um die Frontseite des TT-007-Chassis, also die Vermassung bzw. Positionen der Löcher.

Schon klar.
Anbei das Chassis als DXF Export. Es sollte zahlreiche (freie) Programme geben mit dem man diese Datei öffnen und vermessen kann oder die Online-Version von Autocad verwenden -> https://www.autocadws.com/
Möglicherweise werden aber verschiedene Kreise nicht als Kreis sondern Rechteck dargestellt.

Gruß, Dirk

Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 8.01.2012 19:29
Schon klar.
Anbei das Chassis als DXF Export. Es sollte zahlreiche (freie) Programme geben mit dem man diese Datei öffnen und vermessen kann oder die Online-Version von Autocad verwenden -> https://www.autocadws.com/
Möglicherweise werden aber verschiedene Kreise nicht als Kreis sondern Rechteck dargestellt.

Gruß, Dirk

Danke Dirk, ging problemlos  ;) Hast Du etwas dagegen wenn ich die beiden Varianten (erstellt mit Frontplattendesigner) hier einstelle?

Gruss
Röbi
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: Dirk am 8.01.2012 19:37
Danke Dirk, ging problemlos  ;) Hast Du etwas dagegen wenn ich die beiden Varianten (erstellt mit Frontplattendesigner) hier einstelle?

Nein, wieso auch ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 8.01.2012 19:47
Nein, wieso auch ?

Gruß, Dirk

Ich wollte nur fragen, ist ja Dein Amp und nicht meiner  ;)

Im Anhang also die zwei Versionen als svg-Exporte zum reinen ansehen.

Die Rückseite folgt noch...

Grüsse
Röbi

PS: die fpd-Dateien zum individuellen bearbeiten stelle ich gerne auch zur Verfügung. Bitte um PM!

Edit: Die Beschriftung der Potistellungen ist NICHT für Chickenheads ausgerichtet (würde zu sehr verdeckt)!!
Titel: Re: Noch ein neuer SAM MkII
Beitrag von: robdog.ch am 8.01.2012 20:53
Hier noch die Rückblenden

Gruss
Röbi