Tube-Town Forum

Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Athlord am 20.03.2011 11:50

Titel: 2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 11:50
Moin Moin Freunde der Löt-und Röhrenkunst,

sicherlich hat sich der eine oder andere schon gewundert, das ich nur selten was schreibe...und wenn dann eher Rumnörgel. ;)
Ich habe die Zeit im Keller verbracht und einen neuen AMP fabriziert.
2-Kanäle mit Feder Clean und Marshall JCM800 Sound, FX-Einschleifweg und KT66 in der Endstufe.
Es soll am Ende ein Combo werden, darum habe ich ein Chassis von einem Newport/Guyatone verwendet.
Das Eisen kommt von Ingo, es ist ein JTM-45 Trafoset.
Den Aufbau habe ich aufgrund der geringen Chassishöhe mit Eyelets auf einer 3mm Glasfaserplatte vorgenommen.
Die Schaltung beruht im Wesentlichen auf dem Plan von Ivan Nashataev, weggelassen habe ich in beiden Kanälen die Brightcaps.
Es wurden einige Werte angepasst und eine andere Siebkette verwendet.
Der Einschleifweg entspricht dem von Marc aus dem Müller Classic und funktioniert herforragend - damit kann man auch "boosten".
Geschaltet werden die Kanäle mit 12V Finder Relais, aufgebaut auf den Mini-Platinen von Dirk.
Ein Röhrensockel ist in der Vorstufe noch unbelegt, dort will ich einen Reverb einbinden.
Mit Vorstufenröhren habe ich wie immer ausführlich experimentiert.
Die endgültige Bestückung sieht nun wie folgt aus:
V1 Cleankanal: GE 7025
V2 JCM800:  Siemens ECC83
V3 JCM800:  Siemens ECC83
V4 FX:  Telefunken ECC81
V5 noch nicht verwendet
V6 PI:   GE 7025
V7+8: JJ KT66
Ich hatte für den JCM800 Kanal extra die Rauscharmen E83CC angeschafft.
Die sind tatsächlich sehr rauscharm - allerdings hatte ich damit sowas wie blocking Distortion,
bei Hi-Gain bröselte der Sound bzw. brach ab - woran das genau liegt habe ich nicht herausgefunden.
Jedenfalls lässt sich das reproduzieren, sobald ich die E83CC einsetze.
Mit dem Wechsel auf beliebig andere ECC83 ist das jedenfalls verschwunden.
Jetzt schiebt der JCM800 Kanal richtig und im Clean machts schön glasklar los....
Übrigens der Netztrafo packt die beiden zusätzlichen Vorstufenröhren locker und wird dabei nicht einmal mal Warm.
Sicherlich fragt man sich; Warum ich das Projekt in Angriff genommen habe?
Schließlich hat der ja schon etliche AMP gebaut, da muss doch was passendes dabei sein...
Der Dumble ist zwar sehr schön, aber im HRM-Kanal gefällt der mir dann doch nicht so wie ich das gerne hätte.
Der SLP kann zwar auch Clean, aber dazu muss ich immer erst daran herumdrehen.
Außerdem muss ich mich mit etwas beschäftigen.... und die Suche nach dem perfekten Sound endet sowieso nie!
In diesem Sinne
Cheers
Jürgen

Achja Bilder:


Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 11:51
..und noch zwei Bilders von innen drinnen  ;D
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Duesentrieb am 20.03.2011 12:21
Gefällt mir sehr gut, Jürgen. Leckere Trafos !
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Ron55555 am 20.03.2011 13:14
sehr schön Jürgen, wie immer senstionell sauber alles aufgebaut,
da trau ich mich immer garnicht meine bilder hoch zu laden,
toll gemacht


Gruß Ronald
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Robinrockt am 20.03.2011 14:09
Grandios, auch das Konzept.

Grüße,
Robin
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: robdog.ch am 20.03.2011 14:22
Da schliess ich mich gleich mal mit an, sehr auber gemacht und vor allem geiles Konzept! Etwas in der Art stell' ich mir für die Zukunft auch vor, nur bin ich noch unendlich weit davon entfernt ;D

Gruss
Röbi
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Nils H. am 20.03.2011 19:05
Moin,

hübsch geworden. Kommt mir sehr bekannt vor, das Konzept ;D. Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass ein Fender Clean und ein 800er in einem Amp ungefähr wie'n Schweizer Taschenmesser auf der Bühne ist ;).

Mir ist weder der Plan noch die Person von Ivan Nashataev geläufig... Google hat auch nix zu Tage gefördert, hast'e mal 'n Plan oder 'n Link?

Gruß, Nils
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: jacob am 20.03.2011 19:17
Hi,

schönes Chassis- recycling!
Weshalb hast Du denn nicht Ingos JMP50 Netztrafo (mehr Heizstrom & Standup- Montage) verwendet?

Ein Schaltplan Deiner Creation wäre natürlich auch schön  ;)

Gruß

Jacob
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Beano am 20.03.2011 19:25
Hi,

klasse Amp! Die gleichen Trafos habe ich auch gerade erst verbaut, super Teile.

@Jacob: Der Netztrafo im JMP-Set ist der gleiche, nämlich der M45/50R.

Schaltplan wäre super.

Grüße,
Mathias
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 19:38
Hi,

schönes Chassis- recycling!
Weshalb hast Du denn nicht Ingos JMP50 Netztrafo (mehr Heizstrom & Standup- Montage) verwendet?

Ein Schaltplan Deiner Creation wäre natürlich auch schön  ;)

Gruß

Jacob

...weil im Chassis bereits ein Ausschnitt für einen liegenden PT vorhanden war.....

@All
Danke für das fette Lob.

Dafür gibt es auch den geänderten Schaltplan vom Ivan....
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Nils H. am 20.03.2011 19:45
..und noch zwei Bilders von innen drinnen  ;D

Moin,

Du hast ja relativ viele geschirmte Leitungen verlegt, nicht nur da, wo's quer durch den Amp geht, sondern auch am Frontend; war's nötig oder Prophylaxe?

Gruß, Nils
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 19:49
Moin,

Du hast ja relativ viele geschirmte Leitungen verlegt, nicht nur da, wo's quer durch den Amp geht, sondern auch am Frontend; war's nötig oder Prophylaxe?

Gruß, Nils

Sowohl als auch.
Das resultiert zum Teil aus der Problematik mit den E83CC...
Zurückbauen wollte ich es dann nicht mehr, weil ich ungern mehrmals eine Lötstelle erhitze.
Cheers
Jürgen
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Nils H. am 20.03.2011 19:56
Sowohl als auch.
Das resultiert zum Teil aus der Problematik mit den E83CC...
Zurückbauen wollte ich es dann nicht mehr, weil ich ungern mehrmals eine Lötstelle erhitze.
Cheers
Jürgen

mmmh, das kenne ich aus meinem Dumble. Da sind am Frontend auch mehr geschirmte Leitungen als nötig, weil ich Schwingungs-/Motorboating-Probleme hatte (die sich als Layoutfehler herausstellten), und dann wollte ich auch nich alles wieder zurückbauen.

Gruß, Nils
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: mac-alex_2003 am 20.03.2011 19:59
Hallo Jürgen,

das sieht ja klasse aus!

Das mit den geschirmten Leitungen ist mir auch aufgefallen. Gerade z.B. die FX-Send Leitung brauchst Du nicht schirmen, die ist niederohmig genug.
Auch wenn ich sie bei mir selbst geschirmt ausführe, allerdings nur um ein Einstreuen in die Gitterleitungen der Endstufe zu verhindern (das kreuzt sich da).

Nach meiner Erfahrung macht das mehrfache Erhitzen eigentlich kein Problem bei den Metallfilm-Rs, zumindest wenn man das alte Lot absaugt. Nur die Sozos mögen es nicht ganz so und Kohlepress-Rs kannst Du nur 2-3 mal warm machen, dann (oder bei zuviel Hitze eben) machen sie Knister Geräusche. Und am Ende sucht man sich den Wolf *lach* <= hatte ich auch schon...

Freut mich, dass Dir die Loop gefällt. Heute noch verbaue ich eine leicht abgewandelte Version die noch etwas niederohmiger am Treiber ist.
Wenn ich es gerade sehe: Erde die Loop-Masse doch mal testweise an der Elko-Masse der Aufholstufe. Das macht die Loop in der Regel brumm-ruhiger.

Finde ich klasse, dass Du Dich nicht an den Marshall Farbcode hälst. Wer denkt bei blau auch an Hochspannung? Da bin ich doch eher bei rot dabei ;-)

Viele Grüße aus dem Süden,
Marc
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: jacob am 20.03.2011 20:01
Hi Beano,

wow, Du hast recht! Ich ging von den Hammond Guitar-Series Marshall-Datenblättern aus, da diese Trafos laut Hammond ja exakt die originalgetreuen Ströme und Spannungen liefern sollen.
Ingo hat da ja quasi einen Universaltrafo, hatte ich noch gar nicht entdeckt!
Absolut super, sowohl von der Flexibilität als auch von den Strömen und Spannungen her. Und das auch noch zu einem sehr fairen Preis, wie ich finde.

Wenn man sich einen JMP50 bauen will, dann werden wahrscheinlich die beiden Hauben für die Standup-Montage gegen Aufpreis mitgeliefert, nehme ich mal an?

Gruß

Jacob
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: mc_guitar am 20.03.2011 20:04
Hallo Jürgen,

Klasse Amp - wieder einmal! Wenn ich doch auch nur annähernd so sauber.... ;D

Beste Grüße Micha
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 20:06
Hallo Jürgen,

das sieht ja klasse aus!

Danke Kollege... ;D

Freut mich, dass Dir die Loop gefällt. Heute noch verbaue ich eine leicht abgewandelte Version die noch etwas niederohmiger am Treiber ist.
Wenn ich es gerade sehe: Erde die Loop-Masse doch mal testweise an der Elko-Masse der Aufholstufe. Das macht die Loop in der Regel brumm-ruhiger.

Der ist so auch ruhig - dabrummt nichts...

Finde ich klasse, dass Du Dich nicht an den Marshall Farbcode hälst. Wer denkt bei blau auch an Hochspannung? Da bin ich doch eher bei rot dabei ;-)

Das habe ich in letzter Zeit so für mich umgesetzt, weil ich mir so am einfachsten merken kann was wo ist.

Cheers
Jürgen
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 20.03.2011 20:08

Wenn man sich einen JMP50 bauen will, dann werden wahrscheinlich die beiden Hauben für die Standup-Montage gegen Aufpreis mitgeliefert, nehme ich mal an?


Da triggerst Du am bestem den Ingo an.
Cheers
Jürgen
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Ingo_G am 21.03.2011 08:44
Hi Beano,

wow, Du hast recht! Ich ging von den Hammond Guitar-Series Marshall-Datenblättern aus, da diese Trafos laut Hammond ja exakt die originalgetreuen Ströme und Spannungen liefern sollen.
Ingo hat da ja quasi einen Universaltrafo, hatte ich noch gar nicht entdeckt!
Absolut super, sowohl von der Flexibilität als auch von den Strömen und Spannungen her. Und das auch noch zu einem sehr fairen Preis, wie ich finde.

Wenn man sich einen JMP50 bauen will, dann werden wahrscheinlich die beiden Hauben für die Standup-Montage gegen Aufpreis mitgeliefert, nehme ich mal an?

Gruß

Jacob

Hallo Jakob

kurz zur Klärung ;D Der JTM45 hatte den 1202-55, der JTM/JMP50 hatte den 1202-118 Netztrafo von Drake. Der 1202-55 lag bei der HV immer zwischen 345 und 350 Volt, der 1202-114 bei 325-330 Volt. Da hier keine Gleichrichterröhre mehr verwendet wurde, wurde hier die HV Wicklung etwas reduziert. Die zulässige Heizspannung bei beiden Typen liegt bei Berechnung der originalen Drahtstärken um einiges höher als so manches Datenblatt angibt. Allerdings zeigt sich dann erst im Betrieb, ob die Teile warm werden oder nicht, die beiden erwähnten Teile wurden es jedenfalls nicht. Den NT, den Du meinst, ist der 1202-164, welcher die stehende Ausführung für die JMP50 auf dem "Small Chassis" waren. Der hat aber im Innern mit den beiden Genannten nicht so viel gemein, wie man annehmen möchte.

Gruß
Ingo
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: jacob am 21.03.2011 11:56
Hallo Ingo,

danke für die interessante Aufklärung!
Kann man diesen "Universal- Netztrafo" denn auch für Standup-Montage (gegen Aufpreis, natürlich) bei Dir ordern?


BTW: ich hatte vor ein paar Jahren mal ein "Übergangsmodell" (im Originalzustand) auf der Bank:

- liegender Netztrafo mit Heizwicklung für GZ34
- HT- Gleichrichterdioden "freifliegend" direkt an die HT- Wicklung gelötet
- Ausgangstrafo für EL34

War ein heisses Teil!

Gruß

Jacob
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Ingo_G am 21.03.2011 12:05
Hallo Ingo,

danke für die interessante Aufklärung!
Kann man diesen "Universal- Netztrafo" denn auch für Standup-Montage (gegen Aufpreis, natürlich) bei Dir ordern?


BTW: ich hatte vor ein paar Jahren mal ein "Übergangsmodell" (im Originalzustand) auf der Bank:

- liegender Netztrafo mit Heizwicklung für GZ34
- HT- Gleichrichterdioden "freifliegend" direkt an die HT- Wicklung gelötet
- Ausgangstrafo für EL34

War ein heisses Teil!

Gruß

Jacob

Hallo Jakob

das Teil wird es geben, allerdings sind im Moment ein paar andere Dinge vorrangig, siehe auch meinen Hinweis auf meiner Seite.

Gruß
Ingo
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: jacob am 21.03.2011 12:45
Hi Ingo,

alles klärchen, Danke!

Gruß

Jacob
Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: Athlord am 15.05.2011 11:26
Moin,
das schlechte Wetter habe ich optimal genutzt und endlich die Behausung für den 2-Kanaler fertiggestellt.
Das Geflecht für Frontseite ist sowas von zäh.... :o
Aber ich habe es trotzdem so hin bekommen wie ich  das wollte.

Cheers
Jürgen

Titel: Re:2-Kanal Clean und Crunch....
Beitrag von: robdog.ch am 15.05.2011 13:45
Hi Jürgen

Welch Glück dass das Wetter schlecht war/ist! Sieht gut aus!! Gratulation!
Mit dem selben Frontbespannstoff hatte ein bekannter kürzlich auch gearbeitet. Im gegensatz zu Dir hatte er aber wohl weniger Geduld...::)

Gruss
Röbi