Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: Ron55555 am 27.03.2011 21:42
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Hallo alle zusammen,
wie schon hier angekündigt: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14062.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14062.0.html)
kommt nun der Tread zur Fehleranalyse beim oben genannten Amp.
ich hab heut endlich Zeit gefunden mich mal an den Amp zu setzen und mal zu messe und zu testen,
beim ersten Funktionstest kam weder aus den rechten noch aus dem Linken Kanal ein Ton,
dann hab ich mal die Spannungen gemessen welche bis zum PI in beiden Kanälen OK sind,
in der Endstufe sind im linken Kanal die Spannungen an Pin 7 und 9 auch OK,
aber im rechten Kanal liegen 27 mV am Schirmgitter an, ein Widerstand in der Siebung zwischen ersten und zweitem Abgriff ist tot,
und ein Schirmgitterwiderstand, vor dem Siebwiderstand hab ich noch 410V und dahinter 27 mV,
und wenn ich nur den rechten Kanal einschalte habe ich logischer weise auch keine Spannung an den andern Sockel
in der Vorstufe sowie am PI, aber seht selbst:
(http://home.arcor.de/ronaldwilhelm/E%208504.jpg)
die Vorstufenröhren habe ich in meinem Sam mal getest, und eine von den 5 war defekt, heizte nicht einmal auf,
nun weiß ich leider nicht an welcher stelle sie steckte, dass könnte vieleicht damit zusammen hängen dass ich im
linken Kanal wo die Spannungen OK sind auch kein Ton hatte, aber ich werde mich noch mal Stück für Stück mit dem
Oszi vor arbeiten
die Vorstufe ist auf jeden Fall in Ordnung, ich hab den Amp mal über den Send Ausgang an einen andern Amp gehängt und alle
Kanäle und Einstellmöglichkeiten laufen ohne Probleme
jedoch habe ich eine kleine Frage, kann durch eine defekte oder Falsche Röhre der Schimgitterwiderstand und ein Siebwiderstand
durch brennen, im selben Kanal waren 4 El84 von 3 unterschiedlichen Hersteller, klingt nicht sonderlich nach gematchten Röhren
hier noch ein weiteren Bild von innen:
(http://home.arcor.de/ronaldwilhelm/E%208503.jpg)
Gruß Ronald
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Hallo alle zusammen,
wie schon hier angekündigt: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14062.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14062.0.html)
kommt nun der Tread zur Fehleranalyse beim oben genannten Amp.
ich hab heut endlich Zeit gefunden mich mal an den Amp zu setzen und mal zu messe und zu testen,
beim ersten Funktionstest kam weder aus den rechten noch aus dem Linken Kanal ein Ton,
dann hab ich mal die Spannungen gemessen welche bis zum PI in beiden Kanälen OK sind,
in der Endstufe sind im linken Kanal die Spannungen an Pin 7 und 9 auch OK,
aber im rechten Kanal liegen 27 mV am Schirmgitter an, ein Widerstand in der Siebung zwischen ersten und zweitem Abgriff ist tot,
und ein Schirmgitterwiderstand, vor dem Siebwiderstand hab ich noch 410V und dahinter 27 mV,
und wenn ich nur den rechten Kanal einschalte habe ich logischer weise auch keine Spannung an den andern Sockel
in der Vorstufe sowie am PI, aber seht selbst:
(http://home.arcor.de/ronaldwilhelm/E%208504.jpg)
die Vorstufenröhren habe ich in meinem Sam mal getest, und eine von den 5 war defekt, heizte nicht einmal auf,
nun weiß ich leider nicht an welcher stelle sie steckte, dass könnte vieleicht damit zusammen hängen dass ich im
linken Kanal wo die Spannungen OK sind auch kein Ton hatte, aber ich werde mich noch mal Stück für Stück mit dem
Oszi vor arbeiten
die Vorstufe ist auf jeden Fall in Ordnung, ich hab den Amp mal über den Send Ausgang an einen andern Amp gehängt und alle
Kanäle und Einstellmöglichkeiten laufen ohne Probleme
jedoch habe ich eine kleine Frage, kann durch eine defekte oder Falsche Röhre der Schimgitterwiderstand und ein Siebwiderstand
durch brennen, im selben Kanal waren 4 El84 von 3 unterschiedlichen Hersteller, klingt nicht sonderlich nach gematchten Röhren
hier noch ein weiteren Bild von innen:
(http://home.arcor.de/ronaldwilhelm/E%208503.jpg)
Gruß Ronald
Hallo Ronald,
das mit den durchgebrannten Widerständen scheint mir tatsächlich als Indiz für einen Röhrendefekt. Der "Sandwiderstand" liegt wohl in Reihe mit den Schirmgitterwiderständen. Durchaus möglich.
Wie sieht es mit den Gleichspannungswiderständen des betreffenden AT aus?
Grüße
Jochen
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Wie sieht es mit den Gleichspannungswiderständen des betreffenden AT aus?
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
wie meinst du das, "AT" meinst du den Ausgangstrafo ???
Gruß Ronald
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Hallo Jochen,
wie meinst du das, "AT" meinst du den Ausgangstrafo ???
Gruß Ronald
Hallo Ronald,
Ja - ich war faul - ich meinte den Ausgangstrafo
Grüße
Jochen
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achso, nein den hab ich noch nicht gemessen, da ich mir nicht sicher bin wie ich das anstelle,
ich wollte erst mal schauen und ein Sinus in den Eingang geben und schauen ob ich bis zu den Endröhren komme
Gruß Ronald
Edit: wenn ich ihn einfach Ohmerisch messe heisst das doch noch lange nicht das er i.O. ist
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Hi,
wenn du rein Ohmsch die Primärseite durchmisst, kannst du einen Wicklungsschluss ausschliessen.
Tausch mal die Widerstände aus und miss den AÜ durch. Ich glaube nicht, dass der im Eimer ist, aber man kann nie wissen.
Dann solltest du die Endstufe mal ohne Röhren (Vor- und Endstufe) anschmeissen. Wenn die Rs dann nicht sofort hochgehen, sollte das nur ein Röhrendefekt gewesen sein. Danach kannst du erstmal nur die Vorstufenröhren einsetzen und mal Signal draufgeben und scopen.
Sollte dir da nichts komisch vorkommen, Endstufenröhren rein und Feuer frei. :)
Grüße,
Swen
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Hallo Swen,
wie oben schon geschrieben, die Vorstufe kann ich ausschließen die läuft ohne Probleme,
ich muss die 1W Rs sowie die EL 84 erst mal bei Dirk ordern, hab nur die grünen 5W Widerstände da,
aber die Endröhren muss ich auf jeden Fall tauschen und ordern
Gruß Ronald
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achso, nein den hab ich noch nicht gemessen, da ich mir nicht sicher bin wie ich das anstelle,
ich wollte erst mal schauen und ein Sinus in den Eingang geben und schauen ob ich bis zu den Endröhren komme
Gruß Ronald
Edit: wenn ich ihn einfach Ohmerisch messe heisst das doch noch lange nicht das er i.O. ist
Hallo Ronald,
ich wollte hier kein Schreckens-Szenario raufbeschwören. Ich glaube eher, daß er nichts abbekommen haben dürfte.
Hat eher etwas mit meiner persönlichen Art der Fehlersuche/Eingrenzung zu tun. Du hast hier einfach mehrere Symptome auf einem Haufen.
Daher ist eine stabile Startbasis für die Behebung wichtig.
Grüße
Jochen
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ich tue in die linke Seite erst mal Röhren in die Endstufe und schau ob da was Raus kommt,
dann kann ich den Linken Kanal erst mal ausschließen, schließlich sind die Messwerte OK,
vorher Scope ich bis zu den Endröhren erst mal alles durch, wie Swen es schon geschrieben hat,
dann werde ich ja sehen ob die AÜs OK sind
Gruß Ronald
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So, kurze zwischeninfo, hab die defekten Widerstände getauscht, Linker Kanal läuft ohne Probleme,
ich musste natürlich in der Vorstufe ein paar Lötstellen nachlöten, mittlerweile ärgere ich mich warum ich nicht alle nach gegangen bin,
der Rechte Kanal lief anfangs ohne Probleme alle Spannungen OK, dann wurde er leiser und fing an zu rasseln,
selbst ohne eingesteckter Gitarre rasselt er, und der Reverb läuft auch nichtmal schauen warum,
jetzt bin ich erst mal müde und genieße mein Wochenende mit meiner Familie
Gruß Ronald
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kann dieses Rasseln durch einen defekten Koppelkondensator hervorgerufen werden ???
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Hi,
"Rasseln" ist sehr relativ....
Aber einen defekten Koppelkondensator kann man messen ;)
Grüße,
Swen
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ich war nur etwas verwundert der linke Kanal läuft tadellos,
und der rechte zuerst auch, dann fing er an zu rasseln und wurde stumm,
ich hab nur gestern keinen Nerv mehr gehabt, aber beim C noch ein paar Wima
0,047 uF Cs bestellt, nachdem der Kanal stumm war hab ich aber auch kein Scope mehr ran gehangen
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nachdem der Kanal stumm war hab ich aber auch kein Scope mehr ran gehangen
Das solltest du als aller erstes tun, eh du zusätzliche Bauteile kaufst ;)
Erfahrungsgemäß reicht erstmal kurz mit dem DMM alle Arbeitspunkte und Gitterspannungen zu checken.
Da sieht man dann ob i-wo eine Röhre nen Schuss hat oder ein Koppel-C etc.
Grüße,
Swen
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also die Röhren schließe ich aus, ich hatte mir ein neues Quartett bei Dirk bestellt,
mit diesen ging der ton auch stumm, jetzt sind sie wieder im linken Kanal und spielen ohne zum macken,
mein Gedanke war es diesen Amp erst mal zum laufen zu bekommen und in den Return die
Vorstufen von meinem 6V6 Amp zu stecken und schauen ob es schnarrt,
aber ich merke schon das wird wohl beides etwas aufwändiger :)
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Tippe mal auf den AT, der war bei mir auch hin ...
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mich wundert es halt nur das er anfangs lief bestimmt ne halbe stunde,
anderer Seits wüsste ich garnicht wo ich so ein kompakten AÜ her bekomme,
Das Signal kommt erst mal bis zur Endstufe und das genauso stark wie im linken Kanal
Gruß Ronald
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Mess den AT mal durch. Meiner war primär durchgebrannt --> hochohmig !
Dann bei Engl anrufen, die haben die Trafos noch lieferbar.
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Um ehrlich zu sein, glaub ich das mit dem AÜ nicht.
Die halten idR mehr aus als ihr Ruf.
Erstmal gescheit messen.
Und so leid mir das tut, aber auf ein neues Paar Röhren nicht verlassen, die sind hin und wieder auch mal defekt, obwohl neu.
Das kann passieren.
Grüße,
Swen
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Um ehrlich zu sein, glaub ich das mit dem AÜ nicht.
Die halten idR mehr aus als ihr Ruf.
Erstmal gescheit messen.
Und so leid mir das tut, aber auf ein neues Paar Röhren nicht verlassen, die sind hin und wieder auch mal defekt, obwohl neu.
Das kann passieren.
Grüße,
Swen
Hallo Swen,
das mit dem AÜ auch erst mal dahin gestellt, die besagten Röhren habe ich jetzt wieder auf die andere Seite getan und die laufen,
hab fast ne stunde gespielt und es gab keine Probleme
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Hallo Swen,
das mit dem AÜ auch erst mal dahin gestellt, die besagten Röhren habe ich jetzt wieder auf die andere Seite getan und die laufen,
hab fast ne stunde gespielt und es gab keine Probleme
Hi Ron,
"Signal bis zur Endstufe"
bis wohin exakt?
Grüße
Jochen
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ich kam bis zum Gitter der Endröhren, wobei keine Röhren drin waren beim scopen
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Dann häng doch mal nen Dummyload dran und Miss ma die Endstufe durch.
Einmal komplett von vorne bis hinten, da sollteste ja sehen, ob das Sigal komisch verzerrt oder ob sonstwas ist.
Grüße,
Swen
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ich kam bis zum Gitter der Endröhren, wobei keine Röhren drin waren beim scopen
..und mit Röhren?
Leg doch mal eine kleine Wechselspannung (z.B. 6.3V oder den output von einem Signalgenerator) auf der Sekundärseite des AÜ an und schau Dir das Signal auf der Primärseite mit dem Scope an (achtung - das wird recht groß.... 10:1 nehmen)
Falls von dem Sinus auf beiden Anoden der Endstufenröhren was "Sauberes" übrigbleibt, würde ich den Trafo noch nicht abschreiben....
Grüße
Jochen
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spielt das ne rolle ob AC oder DC, sonst nehme ich die Heizwickelung vom selbigen PT
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spielt das ne rolle ob AC oder DC, sonst nehme ich die Heizwickelung vom selbigen PT
Hallo ronald,
Ein intakter Übertrager überträgt nur AC
Grüße
Jochen
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OK ..... Danke
ich bin schon total verwirrt
Edit: wird erst weiter gemacht wenn mein 6V6 Amp läuft
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Hallo
nachdem mein 6V6 Amp läuft habe ich nun wieder Zeit für mein Engl gefunden,
wie ich feststellen musste ist der Rechte AÜ defekt, wenn ich mit dem DM ohmerisch auf der primär Seite
messe habe ich auf der einen Seit 76 Ohm und auf der anderen Seite 0 Ohm, beim linken Kanal habe ich an beiden Seiten 76 Ohm,
hab heut auch schon Engl an geschrieben, in der Hoffnung dass ich so ein Teil noch bekomme
Gruß Ronald
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Geile Sache, durch diesen Threat ist mir wieder eingefallen dass ich auch noch n E850 im alten Proberaum stehen hab! Den hab ich jetzt ca 8 Jahre nich gespielt, sollte ich mal wieder anschließen, die Kiste...
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Hi Ron,
shice... wenn gar nichts geht, könntest du mal mit jemandem sprechen, ob er dir die Wicklung neu macht.
Alternativ; und jetzt kommt mein Ketzerpost; leg eine Endstufe lahm, stereo spielt das Ding eh keine Sau und solang du´s für dich behälst machts ja auch keinen Unterschied ;)
Grüße,
Swen
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Hi Swen,
ja das wäre ne Altenative, ich denke dadurch ist er meinem Kumpel auch kaputt geganden, immer schön beide Kanäle an gemacht und
den rechten ohne Speaker gelassen, hab den AÜ jetzt aus gebaut und mal ein Sinus an den 8 Ohm Ausgang gegeben und primär kommt
nichts an, dann habe ich testweise mal den selben Sinus an den intakten AÜ gegeben, kann ja sein dass ich ein Messfehler mache,
und sehe ich an beiden seiten saube den Sinus, also der ist hin definitiv, ich habe einfach dem netten Kollegen der mir auch den Plan gesendet
hat mal ne Mail zurück gesendet ob er mir da mit nem AÜ aushelfen kann, jetzt ist erst mal WE, mal schauen ob er mir nächste Woche helfen kann
Gruß Ronald
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Jup, das dachte ich mir, so läufts nämlich bei den meisten Gitarristen ;)
Deswegen ist meine Endstufe auch "nur" mono und zudem Leerlauffest.
Hmja, schau mal was da geht.
Ich fürchte fast, dass neuwickeln bei nem AÜ wegen der Schachtelungen zu aufwändig wird für nen Einsteiger.
Hmm, müsste man sich dann mal ansehen.
Grüße,
Swen
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das Teil ist jedenfalls niedlich, ungefär so groß wie der 8Watt Trafo von Hammond den ich jetzt in meinem GA5 hab,
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Das liegt daran, dass der Trafo für Push-Pull ausgelegt ist und nicht so viele Wicklungen bereithält.
Leistungsmäßig wird der sicher ausreichen ;)
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Jup, das dachte ich mir, so läufts nämlich bei den meisten Gitarristen ;)
Deswegen ist meine Endstufe auch "nur" mono und zudem Leerlauffest.
Hi Swen,
wie hast du das realisiert, hab auch schon dran gedacht nen Hochlastwiderstand an die Buchse meines 6V6 Amps zu klemmen, nur ist die Frage offen wie groß
da die Impedanz ja verstellbar ist, die steht zwar auf 8 Ohm da der interne Speaker auch 8 Ohm hat
Gruß Ronald
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Hi,
meinst du die Leerlauffestigkeit? - Einfach eine Freilaufdiode über die jeweilige Wicklungshälfte des AÜ klemmen.
Die Diode sollte 3x Ua abkönnen und "schnell" sein.
Grüße,
Swen
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Hi,
meinst du die Leerlauffestigkeit? - Einfach eine Freilaufdiode über die jeweilige Wicklungshälfte des AÜ klemmen.
Die Diode sollte 3x Ua abkönnen und "schnell" sein.
Grüße,
Swen
ich muss noch mal ganz doof fragen, meist du solche Freilaufdioden die ich auch an den Sockel gelötet habe BY269, und die noch mal an die sekuntärseite ???,
kann mir das grade funktionstechnisch nicht vorstellen
Gruß Ronald
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Moin Ron,
mal so gefragt: zu welchem Zweck/ aus welchem Grund genau hattest Du denn die BY269 an die Fassungen gelötet? 8) ;)
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob
Hmm, ich hab befürchtet das diese Frage kommt, hab mich auch immer gefragt warum sie in vielen Amps dran sind,
ich hab sie einfach unbewusst übernommen, im Gedanken das sie nur den Richtungsweg steuern :-\
Gruß Ronald
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;) :angel:
Gruß
Jacob
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ist doch jedenfalls schön mal darüber gesprochen zu haben :)
Danke Ronald
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Hi Ron,
da dieses Thema ja hier im Forum im Schnitt mindestens 2x jährlich heiss & kontrovers diskutiert wird: in diesen threads erfährt man die genaueren Zusammenhänge, m.E. hervorragend und sehr kompetent erklärt (u.a. von caa88, Manfred und OneStone):
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13018.30.html
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9552.0.html
Gruß
Jacob
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Hallo Jungs,
hab heut noch mal mit dem Engl Service gesprochen, den passenden Aü gibt es noch,
ich bekomme die Tage ne Auftragsbestätigung und dann überweise ich und gut is *freu*
Gruß Ronald
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Hi Ron,
da dieses Thema ja hier im Forum im Schnitt mindestens 2x jährlich heiss & kontrovers diskutiert wird: in diesen threads erfährt man die genaueren Zusammenhänge, m.E. hervorragend und sehr kompetent erklärt (u.a. von caa88, Manfred und OneStone):
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13018.30.html
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9552.0.html
Gruß
Jacob
ach ja - Danke für die Blumen, aber so groß war mein Input in dem Thread auch wieder nicht....
Grüße
Jochen
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ach ja - Danke für die Blumen, aber so groß war mein Input in dem Thread auch wieder nicht....
Grüße
Jochen
dennoch hat es mir geholfen, und weiss wozu Freilaufdioden dienen,
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Trafo ist geordert, 89,- incl. Porto, das ist mir der rechte Ausgang wert
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Hmja, Schnäppchen ist wohl anders, aber teuer ist es auch nicht.
Hoffen wir, dass die Endstufe danach wieder gescheit klingt :-)
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ich denke schon, hab so weit es geht alles durchgemessen und bin alle Lötstellen vorsichtshalber nach gegangen,
linke Seite läufte ohne Probleme und rechts wird dann auch laufen
Gruß Ronald
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Guten Abend,
ich melde mich noch mal kurz zurück, der Trafo ist heute eingetroffen und ich hab ihn auch gleich eingebaut, bin so ziemlich alle Lötstellen noch mal nach gegangen,
und jetzt tut er alles wieder problemlos, bei der nächsten Bestellung kommen noch 4 neue Kolben in den anderen Kanal und alles ist wieder gut,
hab die Röhren jetzt auf ca 18 mA gebiast und er kling ganz gut, wäre jedenfalls zu schade gewesen zum entsorgen
Gruß Ronald
(http://home.arcor.de/ronaldwilhelm/Engl850.jpg)
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Na schaut doch gut aus.
Wenns läuft, wunderbar :)
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Ja das ist ein schöner Amp, ich will etwas Platz zuhaus schaffen und werde mir ein kleines 19" Rack bauen 4HE oder 6HE,
mal schauen, und den Amp für zuhaus zum spielen nehmen, vieleicht noch ein G-Major rein und gut ist
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Kleiner Tip: lass eine HE über dem Amp frei und lass auch das obere Blech vom Amp draussen. Dann vorne und hinten je 1HE Lüfterblende rein.
Die EL84 werden es dir garantiert danken :guitar:
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Kleiner Tip: lass eine HE über dem Amp frei und lass auch das obere Blech vom Amp draussen. Dann vorne und hinten je 1HE Lüfterblende rein.
Die EL84 werden es dir garantiert danken :guitar:
Hallo
daran habe ich auch schon gedacht, aber das obere Blech kann ich nicht weg lassen da dort der Reverb-Tank dran hängt,
da ich mir grade ein Rack dazu entwerfe, habe ich mir überlegt den Amp senkrecht ein zu bauen, ich weiss nur nicht ob das
gut für die Wärmeabfuhr ist, er hat zwar recht und links Lüftungsschlitze aber ob das reichen wird
Gruß Ronald
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Uh ... senkrecht würde ich nicht riskieren. Das verursacht i.d.R. einen grösseren Hitzestau.
Du kannst den Lüfter aber gegen einen stärkeren tauschen (z.B. Pabst).
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hab mir schon sowas gedacht, den Lüfter werde ich erst mal nicht tauschen, der saugt ganz gut die Wärme raus,
den defekten AÜ hab ja nicht ich produziert, sondern mein Vorbezitzer der immer schön beide Kanäle an gemacht hat und
nur einen benutzt, also wenn ich den Amp so 1-2 Stunden spiele mit nur einem Kanal eingeschaltet ist die Temperatur auf
jeden Fall im grünen bereich, ich spiele den Amp auch nur daheim oder im Proberaum, da er angenehm leise ist ;D
Gruß Ronald
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Ja das ist ein schöner Amp, ich will etwas Platz zuhaus schaffen und werde mir ein kleines 19" Rack bauen 4HE oder 6HE,
mal schauen, und den Amp für zuhaus zum spielen nehmen, vieleicht noch ein G-Major rein und gut ist
kommt Zeit, kommt Rat usw.
und jetzt ist das Rack auch fertig
Gruß Ronald
[gelöscht durch Administrator]