Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: steveyo am 12.08.2011 09:47
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hallo, bräuchte einen rat was röhren betrifft (vorstufe und endstufe)
spiele marshall jvm 410 head über ein british tube town cabinet mit 2 celestion greenbacks, gitarre les paul, strat, tele
problem: mir ist der sound etwas zu basslastig zu mulmig, hätte gerne einen
scharfen, harten, knackigen, hellen verzerrten sound mit weicheren oder differenzierteren bässe, richtung acdc, thin lizzy, 80s rock usw.
habe momentan die marshall ecc 83 ausgetauscht gegen mesa boogie vorstufenröhren (12ax7) auf empfehlung eines guten verkäufers, aber irgendwie machen die mich auch nicht glücklicher, im gegenteil hab den eindruck das der bass jetzt noch mehr im vordergund steht der charakter viel runder ist als vorher und das gainverhältnis etwas nachlässt bzw ich jetzt noch mehr aufdrehen muss...
... ich bin nur verwundert denn im internet sind auch viele beigeistert von diesen mesa boogie röhren... :/
(ich hab mir dann noch endstufen röhren von svetlana el34 matched auf die seite legen lassen, die meinte der verkäufer wären auch sehr gut..., und die lass ich mir nächste woche mit bias einstellen, einbauen...)
was sagt ihr dazu? habt ihr schon erfahrungen mit marshall und röhrenwechsel, wie könnte ich zu meinen gewünschten sound kommen?
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ps: wollte noch nachfragen kann man die vorstufenröhren auch mischen zwischen v1-v5 zb 2x marshall und 3x mesa boogie... oder vertragt sich das nicht??? und wenn das ginge, wie wirkt sich jede v postion aus?? also was bewirkt zb v1 gegenüber v2??
thanks!!
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Hi,
schau dir doch mal die Tube.Maps an, die Dirk extra zusammengestellt hat. Findest du hier (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf)und hier (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap-marshall.pdf)
Die Vorstufenröhren zu mischen ist kein Problem. Den größten hörbaren unterschied wirst du bei den meisten Amps feststellen, wenn du V1 tauschst (ich hab mir den jvm jetz nich nochma angeguckt, meine aber dass das da auch so ist).
Grüße
tobi
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Mahlzeit,
ich kann Räuberpistole nur bestätigen. Probier aber unbedingt mal div. Vorstufenröhren aus. Da man die ja nicht einmessen muss, sind sehr viele Variationen problemlos möglich. Ich hatte letztens bei meinem Marshall (6100er) auch die V1 gegen eine andere getauscht und der Soundunterschied war enorm. Also für meine Ohren zumindest...
Endstufenröhren würd ich erst tauschen, wenn sie A) schon sehr lange drin sind oder permanent stark beansprucht werden (der JVM ist ja noch nicht wirklich alt... 3 Jahre oder so is der doch erst am Markt), oder B) wenn du durch Vorstufenröhren deinen Sound nicht in die gewünschte Richtung lenken kannst UND bereits die Speaker getauscht hast. Wobei sich dann die Frage stellt, ob dies der richtige Amp für dich ist... Also lass mal die Endröhren lieber drin, falls nicht A) der Fall ist.
Vorstufenröhrentausch kommt zumindest am Anfang deutlich billiger als für Pi mal Daumen 100Euro pro Stück neue Lautsprecher zu ordern.
Zu deiner Frage:
Vorstufenröhren solltest du die gängigsten Typen problemlos tauschen können. Also sämtliche 12ax7 Varianten. Ich probier bei meinem jetzt dann mal an der V1 Position die TT7025, sowie die TT12au7.
Inwieweit ALLE Typen von Vorstufenröhren problemlos eingesetzt werden dürfen, muss einer der Ampspezialisten hier beantworten O0
EDIT: Marshall/Mesa Boogie/Fender/ usw... => alles Quatsch mit Soße. Die stellen keine Röhren selbst her, sondern prägen nur ihr Logo auf die Röhren. Bei Mesa sind z.B. die Endröhren speziell gematched (abgestimmt und gemessen), damit sie in deren Amps ohne einmessen eingebaut werden können. Die Hersteller sortieren hald entsprechend ihren Soundwünschen die Röhren aus. Aber mehr ist da nicht dran.
Die eigentlichen Hersteller sind TungSol, JJ, Sovtek usw. und von denen kaufen die großen Amphersteller ihre Ware. Dementsprechend kannst du Mesa- und Marshallvorstufenröhren im Normalfall ohne Probleme tauschen.
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@steveyo: wie ich sehe hast Du neben den direkten eMails auch das Forum gewählt. Da es keinen Sinn macht zwei "Gespräche" zu dem Gleichen Thema zu führen und ich Dir auch schon alle Informationen gegeben habe, werde ich weitere eMails nicht mehr beantworten. Alles weitere dann in diesem Thread.
Gruß, Dirk
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@all: thanks für die post's! könntet ihr mir noch erklären
a) für was steht jetzt v postion zb v1, v2, v3 usw?? was steuern die genau an? und was für einen unterschied macht es von der theroie her wenn ich jetzt v3 austausche oder v1 ???
b) wie kann ich feststellen beim jvm wo v1 oder v5 liegt?
c) wenn ich jetzt 5 plätze frei hätte überwiegt dann der sound der röhren die in mehrzahl drinnen sind (zb 3 mesa gegen 2 mahrsalls) oder wie kann man sich das vorstellen?
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@räuberpistole: jab ich hab ich mir angesehen aber sehe mich auch nicht ganz raus... die einzige was hier für meine richtung empfohlen wird ist die tt el 34 weil das noch eher meine beschreibung betrifft, aber wo finde ich beschreibungen für vorstufenröhren? und der marshall plan da steht auch nur welche empfohlen werden aber ich weiß ja nicht wie die klingen...
ist v1 die position wo diese silberne metal haube drüber ist (neben den endstufenröhren) ??
beispiel: ich setze in v1 marshall ein und in v2-v5 mesa boogie = wie wäre hier die färbung?
beispiel 2: ich setze in v1 mesa boogie ein und in v2-v5 marshall = wie wäre dann die färbung? ich würds gern mal vom theo. verstehen...
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a) Vx bedeutet die Stelle, an der die Röhre sitzt und analog dazu (meistens) auch, für was sie zuständig ist. Also ob für Kanal 1, 2, 3, usw...
D.h. V1 ist die erste Röhre, die mit dem Gitarrensiganl in Berührung kommt. Dementsprechend färbt sie auch den Klang am stärksten. ABER: Bei meinem 6100er z.B. läuft das Signal dann direkt weiter zur Endstufe, ohne mit V2,V3 usw in Berühung zu kommen, was bei weitem nicht überall so ist!
Als Faustregel: Je größer Vx wird, desto mehr geht ihr Aufgabenbereich in High-Gain über. Aber wirklich nur als Faustregel!! Und das nur bei Mehrkanalamps! Wenn du eine Phasentreiberröhre hast, wird die meistens als letzte Vx bezeichnet. Bei meinem Amp (7 kleine Röhren, 4 große => V1-V6 Vorstufe, V7 Phasentreiber, V8-11 Endstufe)
b) Steht in der Gebrauchsanweisung
c) Das kann man pauschal nicht sagen, da dies von der Verschaltung abhängt. Wenn du Glück hast, dann steht in der Bedienungsanleitung drin, für welche Sektion welche Röhrenposition zuständig ist. D.h. Wenn du für Kanal 3 und 4 deines Amps V4,V5 und V6 benötigst und den Sound dieser Kanäle ändern willst, macht es wenig Sinn und eigentlich KEINEN Unterschied, ob du V1,V2 und V3 wechselst und was da drin steckt.
AUSSER: V1 wird als Basis für ALLE Kanäle genommen und färbt deshalb IMMER den Klang mit. Deshalb ist V1 auch so wichtig.
Hoffe geholfen zu haben :)
PS: Bitte nicht 2 mal hintereinander posten, sondern die EDITIERFUNKTION verwenden, da das manche Leute hier (auch ich ;) ) nicht so gerne mögen. Wird sonst sehr schnell unüberschaubar. ;)
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@flashrider: zweck der sache ist meinen angeführten sound näher zu kommen und nachdem ich schon in box lautsprecher, kabeln, verstärker usw investiert habe, bin ich noch immer auf der suche... und da mein jvm eigentlich nicht schlecht ist und flexibel ist, geht es mir darum ihn jetzt heißer zu machen und vielleicht das letzte dumpfe mulmige aus ihm rauszukriegen bzw zu entfernen....
nur mit den mesa boogie röhren ist mir das nicht gelungen den jetzt klingt er weicher und runder... eigentlich genau die falsche richtung!! :(((
also momentan hab ich 5 marshall und 5 mesa boogie röhren zur verfügung - was wäre jetzt sinvoll zu probieren??
@dirk: sorry wusste nicht das du hier auch tätig bist!
@flashrider: a) also der jvm ist ja ein mehrkanaliger mit 4 kanäle und jeweils 3 gainstufencharakter / heißt das die v postionen sind wie eine kette zu sehen v1 stark v2 auch noch stark v3 schwächer 4v schwach usw. oder ist es wirklich so das man sagt v1 macht das signal v2 clean v3 crunch usw??
also ich hab 5 vorstufen und 2 endstufen...
b) ok das muss ich nachlesen ich weiß nur das so ein plan von innenleben aufgezeichnet ist aber ob wirklich was drinnen steht muss ich checken.
c) kennst du diese mesa boogie röhren? ich kann noch immer nicht nachvollziehen obwohl ich meine soundwünsche geäußert habe im laden und dann diese empfehlung bekam mit mesa boogie das sie jetzt eher ganz anders klingen... :/
ok v1 ist wichtig du stelle ich mir die frage wie sehr können dann die restlichen 4 noch das signal färben oder auch nicht...
schön langsam verstehe ich es besser aber ich denke noch immer nach wie ich zu meinen ziel komme weil ich dachte wie ich im laden war geil vorstufen wechseln die sollen super sein das kann ja nur besser werden... und jetzt hab ich aus einen hardrock amp einen bluesamp gemacht...so kommt mir das vor... :/
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So, ich gebe mein bestes und versuch mal meine didaktischen Fähigkeiten unter Beweis zu stellen ;)
1. Da du schon in Kabel, Amp, Box und Speaker investiert hast, bin ich derselben Meinung als die wäre: Probier andere Vorstufenröhren! Ich kenn den Amp. Sowohl den 410, als auch seinen kleinen Bruder den 205, da letzteren mein Bandkumpane auf meine Empfehlung hin spielt. Und ich bin nachwievor der Meinung, dass gerade der 410 für sein Geld sehr sehr ordentlich ist. Er hat aber nen Haken: Man muss ihn auch einstellen können, da er sehr viele Regelmöglichkeiten hat (hast du z.B. schon mit Resonance und Presence rumprobiert? Da steht ein ganzer Absatz in der Anleitung, wie die sich gegenseitig auswirken - u.a. bei Maximalstellungen)
2. Die Marshall-Tubemap wurde dir ja oben schon gezeigt: http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap-marshall.pdf
Jetzt kannst du dir mal die Röhrentypenbezeichnung anschauen, von Amps, die deinem gewünschten Sound nahekommen => 6100, DSL, TSL, JVM410 (bei diesem seh ich grad, dass die Typbezeichnungen für Vorstufenröhren von V5-V9 stehen... hab grad den Chief of staff angeschrieben, ob dies ggf. ein Fehler sein kann)
Wenn du hier bei Tubetown die entsprechenden Röhren suchst, dann findest du http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c304_Vorstufenroehren.html alle "Vorstufengrundgattungen".
Für dich relevant sind alle 12AX7 bzw. ECC83, die der Einfachheit halber sich nur in der Schreibweise unterscheiden.
Hier kannst du dann auswählen, ob du JJ, Tungsol, TubeTown (TT), Sovtek oder ElectroHarmonix (EH) willst. Denn diese unterscheiden sich zum Teil gravierend im Klang. Wie z.B. hier auf Seite 1 und 2 beschrieben wird:
http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf
3. Ich weis nicht, wie es beim JVM EXAKT ist, jedoch bei meinem 30th Anyversary 6100:
V1 => Cleankanal
V2,3 und noch die Hälfte einer 3. Röhre (ich glaub V5 oder V6) => Chrunch/Overdrive mit 3 Soundvarianten, also ähnlich wie bei dir.
V4,5,6 => Kanal 3
Nagel mich jetzt nicht genau fest, auswendig hab ichs grad nicht im Kopf. Tatsache ist, dass du dich fragen musst: Willst du pauschal ALLE Sounds heftiger und brutaler mit weniger Bass und Mulm haben, oder stört dich dies z.B. nur im Kanal 4?
Dementsprechend kannst du dann die zuständige Röhre für den jeweiligen Kanal tauschen. Welche? Siehe oben.
Warum ist V1 so wichtig? Weil sie als erstes "Glied" der Kette arbeitet und somit den Grundsound am stärksten beeinflusst. Deshalb ist nicht nur dein Cleankanal, sondern auch der Rest von V1 beinflusst. Das kannst du leicht ausprobieren: Steck alle original Marshall wieder rein (wahrscheinlich die meisten JJ 12AX7) und hör dir den Sound aller 4 Kanäle an. Dann wechselst du NUR V1. Hören sich nun alle Kanäle anders an, dann weist du, dass deine V1 wesentlich am Sound des Amps beteiligt ist und du musst besondere Aufmerksamkeit auf deren Auswahl richten.
WICHTIG: Wenn du eine Röhre für V1 brauchst, dann bestelle auch eine für V1! Wenn du eine für Vx brauchst, dann bestelle eine normale, ohne spezielle Goldkontakte und sonstigem Schnickschnack. Das reicht völlig aus und erspart dir viel Geld, da du den Unterschied mit Gitarrenamps von der Stange wohl eh nicht feststellen kannst. Zum Rumprobieren nochdazu. Nicht, dass du auf die Idee kommst und eine Vorstufenröhre für 30 Euro kaufst ;) ::)
4. Du hast nicht 5 Vorstufen und 2 Endstufen. Du hast 1 Vorstufe und 1 Endstufe. In der Vorstufe wird bei allen Mehrkanalern (wie z.B. deiner) der Sound gemacht. Deshalb besteht die Vorstufe aus mehreren Röhren, wenn ich das hier mal sehr vereinfacht sagen darf. Die Endstufe erhält nun das von der Vorstufe gefertigte Signal und sollte dies möglichst verzerrungs- und verlustfrei wiedergeben. Da eine Röhre aber niemals auf 100 Watt kommt benötigst du mehrere: In deinem Fall vier EL34. Eben deswegen, dass der Sound NICHT durch die Endstufe verwässert wird. Deshalb bringt dir auch der Endstufenröhrenwechsel wenig bis gar nichts. Ohne größeren Aufwand kannst du wieder nur EL34 einbauen lassen(!!!), aber keine 6l6, KT66 oder 5881 z.B.
5. Nein, kenne Mesaboogie-Röhren nicht. Aber die sind ja wie oben geschrieben nicht selbst hergestellt, sondern von einem der genannten Hersteller, weshalb es (mit Verlaub) scheiß egal ist, ob auf denen Mesa, Marshall oder Fender draufsteht.
6. Zu Soundwünschen und den Empfehlungen in teils sehr professionellen Musikläden kann ich ein Lied singen! Wenn du Leute mit wirklich kompetenter Ahnung willst, dann frag hier oder bei Dirk :) Besseres gibts nicht. Bin ja selber schon seit 5-6 Jahren hier am Mitlesen.
Zum Klang einzelner Röhren gibts hier im Forum extra eine Rubrik => Wenn du die Suchfunktion nutzt, dann findest du bestimmt Erfahrungsberichte zu bestimmten Röhren und die kannst du dir dann bestellen. Und die 20 Euro für 2 neue Röhren wirst du wohl noch aufbringen können ;)
7. Besser ist nicht gleich gut! Wer einen Hardrock-und Metalamp will, der wird mit den besten Röhren die es noch aufzutreiben gibt (z.B. aus alten Lagerbeständen = NOS) nichts anfangen können, wenn diese von ihrer Charakteristik für Blues geeignet sind. Es kommt nicht drauf an ob sie gut sind, sondern wie sie klingen und da hakt es leider meist bei den Musikspezialistenfuzzis, die dann sagen: "Boah, dass sind Mesa-Röhren oder xyz, die sind der Wahnsinn, die musst du probieren." In wirklichkeit stammen sie nämlich zu 95% von einem der 4 großen noch bestehenden Röhrenherstellern weltweit (wdh: JJ, Tungsol, Sovtek, Chinaproduktion = irgendwer), weshalb sich der große Mehrpreis nicht rechnet. Sie sind zwar gematcht (speziell ausgemessen), aber das bekommste hier bei Tubetown auch.
8. Was solltest du jetzt tun?
Alle originalen Röhren wieder einsetzen und dann lediglich mal die V1 tauschen und zwar mit allen Vorstufenröhren die du hast. Dann merkste schnell, wie stark/schwach sich der Soundunterschied einstellt.
So, hoffe noch etwas mehr Verständnis in die Bude gebrach zu haben. Welche Röhren für dich exakt sinnvoll sind kann ich nicht beantworten, da ich hierzu noch zu wenig Erfahrung habe. Ich hab schon öfter gelesen, dass die EH 12AX7 und die TT 12AX7 sehr hart und aggressiv sein sollen...aber da weis ich leider zu wenig dazu.
schöne Grüße
Reinhard
PS: Wenn du die Tubemap studiert hast, dann such mal im Shop die jeweiligen Röhren => Meist steht da auch noch ne Beschreibung dabei.
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Irgendjemand hat mir eine eMail oder PM geschickt, die ich gelöscht habe statt zu beantworten, daher die Antwort hier (gehört ja auch hier her):
ja, die Nummerierung der Röhren in der Tube-Map beim JVM410 ist richtig und bezieht sich auf die Röhrennummerierung aus dem Schaltplan.
Ein ehemaliges Mitglied dieses Forums hat die Pläne im MetroAmp Forum eingestellt:
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=25&t=21932
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
ja das mit der Email war ich. Ich hab gesehen, dass der JVM relativ neu in die Tubemap dazugekommen ist und hab mich gewundert, wieso dessen Röhrenauflistung bei V1 mit den EL34 beginnt. Hätt ja sein können, dass sich hier ein Fehler eingeschlichen hat, weil ja alle anderen Amps mit den Vorstufenröhren beginnen.
schöne Grüße
Reinhard
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@dirk: sorry wusste nicht das du hier auch tätig bist!
Den finde ich mal gut ;D Ja, manchmal schaut Dirk hier auch rein ... ;)
Ein Bekannter hat genau das entgegengesetzte Problem mit dem JVM410: eigentlich nicht so richtig Bässe / Druck und irgendwie ist der Amp im Vergleich zu anderen "leise". Ein Blick in den Schaltplan verriert mir z.B., dass der typische Marshallsound, produziert durch u.a. den Katodenfolger, nicht entstehen kann, weil eben genau dieser deutlich "gezähmt" ist.
Dirks Tubemap halte ich da für den besten Ausgangspunkt vor einer Änderung oder Veräußerung des Amps - riesige Unterschiede - vor allem in die gewünschte Richtung - würde ich allerdings nicht erwarten.
Gruß, Stone
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kurzer zwischenruf:
da ich gerade am ein/ausbau der röhren bin und die alten marshall rein tue fällt mir auf das die kontakte etwas leicht verbogen sind bzw nicht kerzengerade sind...ist das normal???
ps: hab mit den verkäufer telefoniert, er war sehr verwundert war aber sehr nett und nimmt mir die mesa boogie zurück, er meinte er kennt einen guten röhrenexperten und erkundigt sich bei den vielleicht weiß der was besseres was ich testen könnte...
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da ich gerade am ein/ausbau der röhren bin und die alten marshall rein tue fällt mir auf das die kontakte etwas leicht verbogen sind bzw nicht kerzengerade sind...ist das normal???
Welche Kontakte?
Wenn die Röhren "straff" sitzen, würde ich mir da keine Gedanken machen. Ferner denke ich, es ist die falsche Stelle, um nach dem "Problem" zu suchen (was keines ist, sondern ein Effekt oder eher Charakteristikum).
Gruß, Stone
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na die die kontakte die bei einer röhre unten rausstehen...!
ja die mesa röhren gehen nächste woche eh wieder retour! mal schauen was er mir als alternative gibt...
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Ich weis nicht mehr genau, was Einstein mal gesagt hat. Aber es ging ungefähr so:
"Die reinste Form des menschlichen Wahnsinns ist es, nichts zu tun und gleichzeitig darauf zu hoffen, dass es besser wird/sich etwas ändert."
Ohne dich damit ärgern zu wollen: Wieso schaust du hier nicht mal rum und suchst dir Röhren raus, die für deine Klangcharakteristik passen, anstatt auf deinen Händler zu vertrauen, der dir irgendwas anbietet, von dem er "glaubt", dass es dir passen könnte?
Ich mein, wenn du dir was rausgesucht hast, dann kannst du doch hier fragen und du wirst bestimmt Antwort darauf bekommen, ob die von dir ausgesuchten Röhren Sinn oder Unsinn darstellen. :)
schöne Grüße
Reinhard
PS: Jetzt probier mal alle möglichen Röhren in V1 durch und dann berichte mal, was sich überhaupt am Sound ändert. :)
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sorry für meinen fehler aber ich habe etwas wichtiges vergessen beim rausnehmen der marshall röhren...WIE SIE WIEDER REINGEHÖREN??
ich hab hier jetzt 2 weiße vlve-00055 und 3 rote vlve-00067.... wo gehören jetzt welche rein, wisst ihr das zufällig??
und was mich jetzt noch mehr wundert hier habe ich 2 sorten von marshall vorstufenröhren, die mesa boogie röhren hingehen die ich gekauft habe sind ALLE GLEICH ?!?!? das kann doch nichts werden oder?
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sorry für meinen fehler aber ich habe etwas wichtiges vergessen beim rausnehmen der marshall röhren...WIE SIE WIEDER REINGEHÖREN??
ich hab hier jetzt 2 weiße vlve-00055 und 3 rote vlve-00067.... wo gehören jetzt welche rein, wisst ihr das zufällig??
und was mich jetzt noch mehr wundert hier habe ich 2 sorten von marshall vorstufenröhren, die mesa boogie röhren hingehen die ich gekauft habe sind ALLE GLEICH ?!?!? das kann doch nichts werden oder?
..unterscheiden sich die "Marshall-Röhren" nur von der Nummerierung/Farbe her oder auch vom inneren Aufbau?
poste mal ein paar Fotos von den 3 Sorten die Du da hast. Dann wissen wir wenigstens worüber wir hier diskutieren.
Sowohl Marshall als auch Boogie könnten so ziemlich jede ECC83/12AX7 Variation/Fabrikat sein. Zum schluß hast Du vielleicht sogar 3 mal die gleiche Röhre...
Grüße
Jochen
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anbei sollte ihr die 2 sorten sehen...sorry das ich das total verschlampt habe, ich dachte alle wären gleich und jetzt schau ich blöd weils plötzlich 2 sorten sind....
ps: da könnt ihr auch sehen das die kontakte etwas verbogen sind, macht das was?
[gelöscht durch Administrator]
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anbei sollte ihr die 2 sorten sehen...sorry das ich das total verschlampt habe, ich dachte alle wären gleich und jetzt schau ich blöd weils plötzlich 2 sorten sind....
ps: da könnt ihr auch sehen das die kontakte etwas verbogen sind, macht das was?
solange die Röhre am Glas bricht (kriegt ne weiße Mütze) ist es unerheblich.
Die rot beschriftete ist eine JJ; die weiße eine chinesische ähnlich der TT.
Wie sieht es mit den Mesas aus?
Grüße
Jochen
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nein das hat keine!!
und ist JJ und TT gute qualität?? wo muss ich sie jetzt einsetzen??
mesa kann ich erst fotografieren wenn ich die marshall röhren reinstecke aber dazu müsste ich wissen wohin...
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nein das hat keine!!
und ist JJ und TT gute qualität?? wo muss ich sie jetzt einsetzen??
mesa kann ich erst fotografieren wenn ich die marshall röhren reinstecke aber dazu müsste ich wissen wohin...
nimm es doch als Futter für einen neuen Ausflug in die Tubemap
ausserdem: Versuch macht kluch...
Nachdem keine der beiden Typen als allergisch auf hohe Heizung/Kathodenspannungen bekannt ist, kannst Du sie versuchsweise einstöpseln wo Du willst - Vorausgesetzt Du übertreibst es mit der Kraft beim EInsetzen nicht - mit Gefühl.
Du kannst nichts kaputtmachen - es kostet nichts - probiers aus und berichte von den Unterschieden.
Grüße
JOchen
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Hi,
nimm Dir etwas Urlaub, mach' einen Termin bei Acy aus und fahr' mit Deinem Amp, Box und Gitarre in seinen Laden.
Dort kannst Du mit ihm fast alle möglichen Vorröhren gegeneinander "live" testen (er wirbt sogar extra damit!) und bist so nicht auf teure Experimente/ Röhrenbestellorgien angewiesen ;)
Gruß
Jacob
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ist der in deutschland zuhause? bin aus österreich :)
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Ja, er ist in Deutschland zuhause ;)
Acy ist auch ein langjähriges Mitglied hier im Forum.
http://www.acys-lounge.de/
Gruß
Jacob
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okay...
trotztdem wäre es super wenn mir wer sagen könnte wie man die 2 sorten marshallröhren richtig einsetzt?!?!
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Vertrau' doch einfach Deinen Ohren!
Ein "richtig" oder "falsch" gibt es da nicht. Was Dir besser gefällt, wird genommen!
BTW: in Zukunft solltest Du die Röhren vor Entfernung mit eionem Edding beschriften (V1, V2 etc.).
Und vorsichtig herausziehen, damit Du nicht wieder die Pins verbiegst ;)
Darüber hinaus kannst Du ja auch beim Marshall- Support direkt anfragen, vielleicht haben die eine Empfehlung.
Gruß
Jacob
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okay...
trotztdem wäre es super wenn mir wer sagen könnte wie man die 2 sorten marshallröhren richtig einsetzt?!?!
Warum in aller Welt schaust Du nicht einfach mal in die Tubemap?
Ich hab das mal schnell für Dich gemacht siehe da - für V6 wird eine TT empfohlen, für V7 eine JJ. V8, V9 jeweils JJ; für V5 eineEH (die hast Du evtl nicht - ausser eine deiner MBs ist eine) also stöpsel dort als ausgangspunkt mal eine der Sinos rein.
Nachdem Du 2 Sinos und dre JJs hast und offenssichtlich V6 und V7 vorne im Signalweg sind, könnten dort auch die beiden Sinos gesteckt sein.
Probiers einfach - es entscheidet nur DEIN Geschmack - richtig und falsch gibt es nicht. Kriterien sind Sound und Nebengeräusche.
Jochen
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ihr wolltet noch ein foto von den mesa röhren... (mich wundert es das es 5x die gleichen röhren sind, ist das normal??)
ps: was haltet ihr von sowas hier:
[EDIT] ---- Link gelöscht [/EDIT]
würde das mit den jvm funktionieren?? und würde es dann mehr in richtung jcm 800 jmp (2204) gehen??
[gelöscht durch Administrator]
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ihr wolltet noch ein foto von den mesa röhren... (mich wundert es das es 5x die gleichen röhren sind, ist das normal??)
ps: was haltet ihr von sowas hier:
würde das mit den jvm funktionieren?? und würde es dann mehr in richtung jcm 800 jmp (2204) gehen??
....Interessant. Du tauscht Äpfel mit Äpfeln und es gibt einen deutlichen Unterschied...
Also:
1 Der ---- link enthält das, was Du schon achtmal hast. JJ ECC83
2 Die esoterischen Mesa Schlumpfschlauchrohren dürften alle JJs sein..
3 Nur weil der ---- Verkäufer die Zusammenstellung (3*ECC83 + 2*EL34) als passend für einen JMP verkauft, mutiert dein Amp nicht in die Richtung...
Vergleiche ma folgendes: die drei Marshall JJs auf V7-9 und dann im Wechsel die 2 Sinos auf V5-6 gegen die Mesas.
Und ja - 5 gleiche Röhren können auch funktionieren.
End
Grüße
Jochen
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na die die kontakte die bei einer röhre unten rausstehen...!
Ach ja, wie dumm von mir ... ::) Habe ich doch auch die Kontakte in den Fassungen immer als Kontakte bezeichnet :-\
Stone
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Hallo,
sei mir nicht böse, aber du wirkst etwas hilflos.
Mein Tipp:Schreibe den Röhrenlehrling-Ordi hier aus dem Forum an, der kommt auch aus Österreich.Vielleicht wohnt ihr gar nicht so weit auseinander und er kann dir vielleicht weiterhelfen.
Oder:
Du probierst die Vorstufenröhren durch und immer spielen, hören, umstecken( natürlich immer schön den Amp ausschalten...bei umstecken!!!)Dabei kannst du das Röhrenmaping hier aus dem Forum zu rate ziehen, bzw die Tipps, die dir die netten Herschaften hier gegeben haben. Viel anders machen wir das auch nicht, denn jeder hat andere Soundvorstellungen und nimmt den Sound anders war. So gibts nicht die Wunderwaffe XY und du bist glücklich.
Gruß Markus
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habe jetzt versucht 3 vorstufenröhren von tubeamp doctor mit 2 chinischen von marshall zu mischen.... resultat ist KEIN SOUND!! kann sein das sich die 2 sorten nicht vertragen??
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habe jetzt versucht 3 vorstufenröhren von tubeamp doctor mit 2 chinischen von marshall zu mischen.... resultat ist KEIN SOUND!! kann sein das sich die 2 sorten nicht vertragen??
Nein. Wenn gar nichts kommt, ist eine der Röhren defekt.
Gruß, Nils
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shit, wahrscheinlich durch das öftere austauschen :( und wie kann ich jetzt feststellen welche das von den 5 ist?? leuchten tun sie alle!
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shit, wahrscheinlich durch das öftere austauschen :( und wie kann ich jetzt feststellen welche das von den 5 ist?? leuchten tun sie alle!
Hallo,
das "leuchten" ist die Beheizung und ist lediglich ein Indiz dafür, das diese mit Spannung versorgt wird.
Das ist jedoch kein Indiz dafür das die Röhre technisch noch funktionsfähig ist.
Ich empfehle Dir den Verstärker jemandem in die Hand zu drücken ,der davon Ahnung hat - die Dir offensichtlich gänzlich fehlt - denn Du hast es erfolgreich geschafft, den Verstärker stillzulegen.
Welche der Röhren defekt ist, das kann man am besten mit einem Röhrenprüfgerät ermitteln.
Cheers
Jürgen
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habe jetzt versucht 3 vorstufenröhren von tubeamp doctor mit 2 chinischen von marshall zu mischen.... resultat ist KEIN SOUND!! kann sein das sich die 2 sorten nicht vertragen??
Das ist absichtlich so. Du kannst in dem Verstärker nur Röhren vom gleichen Lieferanten einsetzt. Ein Mischbetrieb ist nicht möglich. Wenn Du also nur zwei Röhren von gleichen Lieferanten hast, dann musst Du noch die restlichen Röhren ebenfalls austauschen, denn nur dann kann Dein Verstärker auch wirklich in vollem Umfang verwendet werden.
Möglicherweise muss noch über einen Jumper-Code der Verstärker auf den jeweiligen Röhrentyp "eingestellt" werden. Die Codes hierfür sind der Bedienungsanleitung zu entnehmen.
Im schlimmsten Fall muss der Steuer-EPROM aber noch mit der neusten Firmware geladen werden. Solltest Du das nicht selbst durchführen können, so bekommst Du von Marshall das neuest EPROM auf Anfrage kostenlos zugeschickt.
Gruß, Dirk
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sorry dirk aber das sagt mir alles gar nix....
momentan funktioniert er wieder und zwar hab ich v1, v2, v4 ttd und v3 und v5 die chinesischen marshall drinnen, und er geht!! sollte mir der sound nicht gefallen stelle ich wieder alle 5 auf marshall um.
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Möglicherweise muss noch über einen Jumper-Code der Verstärker auf den jeweiligen Röhrentyp "eingestellt" werden. Die Codes hierfür sind der Bedienungsanleitung zu entnehmen.
:devil: ;D
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ich weiss, 12String, ich weiss, aber so ist es nun mal mit dem Teil.
Vermutlich läuft der Verstärker jetzt im "Fail-Save-Mode". Nicht optimal, da die Heizspannung der Vorstufenröhren hierbei sehr stark abgesenkt wird und die Röhren somit nicht optimal geheizt werden, was zu Unterbrechungen im Elektronenstrom führen kann; im schlimmsten Fall kommt es zu Aussetzern oder zu der berühmt-berüchtigten "vergiftete Kathode".
Gruß, Dirk
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@dirk: meinst du das jetzt ernst?? gibt es sowas wirklich? was empfiehlst du? soll ich die orig marshall 5 stück wieder einbauen?
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@dirk: meinst du das jetzt ernst?? gibt es sowas wirklich? was empfiehlst du? soll ich die orig marshall 5 stück wieder einbauen?
Ich würde mir als erstes die Bedienungsanleitung zum AMP bei Marshall runterladen und lesen!
Dann die Jumper richtig einstellen - dazu sind die Datecodes auf den Röhren sehr wichtig!
Wenn die Jumpertabellen nicht im Handbuch sind, sofort eine Mail an den Support von Marshall, die senden Dir die dann zu.
Evtl. würde ich auch gleich dazu schreiben, welchen Sound Du willst, dann machen die Dir womöglich ein Sondersetup!
Gruss
Jürgen
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bringen neue viel? meine sind jetzt vl 1,5 jahre alt...
ok werde ich checken aber was sind jumper und kann ich die selbst einstellen?
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Ich würde mir als erstes die Bedienungsanleitung zum AMP bei Marshall runterladen und lesen!
Dann die Jumper richtig einstellen - dazu sind die Datecodes auf den Röhren sehr wichtig!
Wenn die Jumpertabellen nicht im Handbuch sind, sofort eine Mail an den Support von Marshall, die senden Dir die dann zu.
Evtl. würde ich auch gleich dazu schreiben, welchen Sound Du willst, dann machen die Dir womöglich ein Sondersetup!
Gruss
Jürgen
:devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:
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WTH ist die berühmt-berüchtigte "vergiftete Kathode" ???
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WTH ist die berühmt-berüchtigte "vergiftete Kathode" ???
Na ganz einfach!
Wenn die Röhren mit falscher Jumperung betrieben werden, dann kommt es zur Kathodenvergiftung!
Man sollte die Röhren dann nur noch mit Schutzhandschuhen anfassen!
Gruss
Jürgen
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Achso... das is ja logisch. Auf das hätt ich auch selber kommen können. Hab mich nur wegen des Begriffes grad gewundert ;)
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also ich lese weder was von einen jumper in der beschreibung noch hat mir in jvm forum oder musikladen wer was gesagt das ich nicht 2 verschiedene vorstufenröhren mischen darf oder was jumpen müsste... im gegenteil für wechsel der vorstufenröhren wird nichts benötigt hat es geheißen...
aber ich werde die orig. marshall röhren wieder einbauen damit ich auf nummer sicher gehe. denn auch der sound wird nicht besser egal was ich probiere, im gegenteil es geht meistens dann in eine andere richtung...werd mich wohl um einen anderen marshall oder orange amp umschauen müssen...
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Achso... das is ja logisch. Auf das hätt ich auch selber kommen können. Hab mich nur wegen des Begriffes grad gewundert ;)
Das liegt vermutlich an der deutschen Sprache. Normalerweise wird der Ausdruck nicht übersetzt. Siehe hier: http://vintageamps.com/plexiboard/viewtopic.php?t=72723 für weitere Informationen.
Was man auch nicht ausser Betracht lassen sollte sind die stärkeren Schwankungen der Netzfrequenz in dem Stromnetz in Österreich, hervorgerufen durch den grösseren Anteil an Strom, der aus Wasserkraft erzeugt wird. Die Turbinen laufen bei dieser Art der Erzeugung nicht so gleichmässig wie z.B. mit Wasserdampf.
Dies kann zu Problemen im Bereich des Netztrafos führen (auch hier wieder das Beispiel 50 Hz zu 60 Hz Trafos, insbesondere bei US-Importen wie die Mesas die mit 60 Hz Trafos ausgestattet sind und dann mittels Step-Down Trafos der 50 Hz Netzspannung ausgesetzt werden, die in D zu finden ist).
Im schlimmsten Fall brennt der Trafo dann durch.
Gruß, Dirk
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:devil: :devil: :devil:
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Was man auch nicht ausser Betracht lassen sollte sind die stärkeren Schwankungen der Netzfrequenz in dem Stromnetz in Österreich, hervorgerufen durch den grösseren Anteil an Strom, der aus Wasserkraft erzeugt wird.
@ Dirk:
Sowas nannte man früher bei uns eine "Schillingmeldung". Für eine derart schlagfertige Bemerkung wurde dem Schöpfer ein Schilling in die Hand gedrückt. Du hast es geschafft, dass ich einen ganzen Thread durchlese, während draussen Hochsommer ist.
:devil: Klar bei uns fließt mal mehr Wasser, mal weniger. Liegt wahrscheinlich an unserem Temperament. :devil:
Das mit der Frequenz werde ich meinem Nachbarn erzählen, der ist verantwortlicher Manager im Kraftwerksbereich. Dann werden wir mit der geballten Kraft unseres Wassers einmal ein bisschen aufdrehen und schon laufen zwischen Schweden und Portugal alle Motoren schneller. Und dann sind natürlich auch die Ami-Netztafos glücklicher. Wieviel Hertz dürfens denn sein? 8)
@ steveyo:
Lies den Thread noch mal von Anfang und befolge die guten Ratschläge. Vor allem die früheren. Möglicherweise haben manche hier die Geduld mit dir verloren. Lies alles über Röhrenamps, vor allem die seriöse Literatur. Und zuerst alles über die Gefahren, die diese Geräte in sich bergen. Bei unsachgemäßer Handhabung besteht sofort Lebensgefahr!
Gernot
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@ steveyo:
Lies den Thread noch mal von Anfang und befolge die guten Ratschläge. Vor allem die früheren. Möglicherweise haben manche hier die Geduld mit dir verloren.
Wie kommst Du denn darauf ? Wir sind doch doch die Ruhe selbst und lassen uns doch durch so etwas nicht aus der Ruhe bringen wie Du selbst gesehen hast ! :devil:
Gruß, Dirk
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Schade dass Dirk keine Links zu youtube mag, da ist so ein :sex: wunderschön :sex: brennender Amp :help: :devil: :help:
mach mal ! Ich habe heute sowieso meine destruktive Phase.
Gruß, Dirk
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meinst Du den da:
http://www.JuhTjuhb.com/watch?v=AXi0o5RiZg8
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meinst Du den da:
http://www.JuhTjuhb.com/watch?v=AXi0o5RiZg8
@silverface: das ist in Wien passiert ! Es liegt also doch an der Spannung in Österreich. Du solltest ungehend mal mit Deinem Nachbarn sprechen !
Gruß, Dirk
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:devil: die Spinnen die...
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Wem das alles zu kompliziert ist, kann es getrost mal mit einem Transistoramp versuchen! Es kann auch daran liegen, dass das falsche Plektrum benutzt wird. Der Ton kommt bekanntlich auch aus den Fingern! :-)
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Wem das alles zu kompliziert ist, kann es getrost mal mit einem Transistoramp versuchen! Es kann auch daran liegen, dass das falsche Plektrum benutzt wird. Der Ton kommt bekanntlich auch aus den Fingern! :-)
Mein Marshall geht bis 11
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Wem das alles zu kompliziert ist, kann es getrost mal mit einem Transistoramp versuchen! Es kann auch daran liegen, dass das falsche Plektrum benutzt wird. Der Ton kommt bekanntlich auch aus den Fingern! :-) Mein Marshall klingt am Besten mit Mannesmann-Röhren.
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Uii,
da bettelt jemand um disqualifikation als User hier im Forum...
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Muss das sein ?
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
dann schau Dir bitte mal die drei Beiträge von dem User Wallsound an.
Siehst Du dort einen Zusammenhang zu diesem Thread?
Sonst bist Du auch nicht so zimperlich. ;)
Gruss
Jürgen
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dann schau Dir bitte mal die drei Beiträge von dem User Wallsound an.
Siehst Du dort einen Zusammenhang zu diesem Thread?
Sonst bist Du auch nicht so zimperlich. ;)
ich habe heute einen freundlichen Tag.
Die Steinigungen stehen erst wieder morgen auf dem Programm, aber ohne Weibsvolk :devil:
Gruß, Dirk
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ich habe heute einen freundlichen Tag.
Die Steinigungen stehen erst wieder morgen auf dem Programm, aber ohne Weibsvolk :devil:
Gruß, Dirk
Hat hier jemand Jehova gesagt? :devil:
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Edit war von mir. Ich habe Dir die Zitate richtig gesetzt.
Gruß, Dirk