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Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: Del Pedro am 9.11.2011 22:45

Titel: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 9.11.2011 22:45
Hallo,

eines vornweg: meinem Wissen nach wäre dieser Thread besser im Einsteiger Forum aufgehoben. Thematisch finde ich ihn hier aber passender. Man möge mir daher die ein oder andere doofe Frage verzeihen.

Ich möchte einen Harley Benton GA5 zu einem Tweed Deluxe 5E3 umbauen. Dazu habe ich eine Platine von PPWatt/Tubeface:
http://www.ppwatt.com/faq/tweed-5e3-pcb
Den Schaltplan dazu gibts hier:
http://www.ppwatt.com/files/ppwatt/Tweed%205E3%20PCB%20Schematic%20v4.pdf
Und der Schaltplan des 5E3 von Fender ist hier zu finden:
http://ampwares.com/schematics/deluxe_5e3.pdf

Nun finde ich den Normal/Mic Kanal des 5E3 komplett nutzlos und habe mir deshalb überlegt, ob man damit nicht was besseres anfangen kann. Bin dann darauf gekommen, dass man relativ einfach eine Blackface Schaltung einbauen können müßte. Habe mir den Blackface Princeton als Anhaltpunkt genommen, hier der Schaltplan:
http://ampwares.com/schematics/princeton_aa964.pdf

Habe also versucht beide Schaltungen zusammen zu führen und rausgekommen ist der angehängte Schaltplan (mein erster Schaltplan, ich hoffe er ist lesbar und ohne grobe Fehler). Zusätzlich will ich noch eine Power Scaling Schaltung für die Endstufe (VVR2 von Hall Amplification) und ein PPIMV einbauen.

Nun habe ich einige Fragen:
Die wichtigste zuerst: Macht das alles überhaupt Sinn oder ist in dem Konzept irgendwo ein dicker Wurm drin?

- Die Princeton Schaltung ist ja für eine 7025 als V1. Hier ist nun eine 12AY7 vorgesehen. Sollte man die Beschaltung von V1a daher ändern? Falls ja, wie? Die Kathodenbeschaltung von V1a/b getrennt auszuführen wäre problemlos möglich.
- Volme des Blackface Kanals:
Ich habe das Poti mal wie im Normalkanal des 5E3 eingezeichnet. Ist das sinnvoll um das typische 5E3 Verhalten (Interaktivität der Volumes) zu erhalten? Oder ist das Quatsch und sollte das Volumepoti standardmäßig verbaut werden? Ich nehme an in letzterem Fall müßte man entweder einen Umschalter zwischen den Kanälen vorsehen oder Mischwiderstände einbauen? (Einfluß auf 5E3 Sound?)
- Ist ein Bright Schalter für den Blackface Kanal zu empfehlen? Oder hat die Schaltung an sich schon genügend Höhen?
- NFB: Macht NFB überhaupt Sinn wenn ich ein PPIMV einbaue? (Ich denke die Effektivität läßt bei zurückgedrehtem Master nach.)
NFB soll für den 5E3 Kanal abschaltbar sein. Sollte dazu R12 überbrückt werden um der 5E3 Schaltung zu entsprechen oder hat dieser Widerstand einen vernachlässigbaren Einfluß?
- Sollte man vor den PI einen Grid Stopper setzen? Wert? Oder raubt das was vom typischen Sound?
- VVR: Welche der Dioden D1-D3 ist wirklich nötig? Valvewizard schreibt D2 wäre auf jeden Fall nötig, D1 nicht unbedingt. D3 erwähnt er nicht. In der Anleitung zur VVR Schaltung von Hall Amplification sind hingegen D1 und D3 erwähnt, D2 jedoch nicht! Häh!?
- Sicherungen: Valvewizard empfiehlt primärseitig zwei Sicherungen. Und der Sinn leuchtet bei unseren "verdrehbaren" (ich werde senil, mir fällt kein vernünftiges Wort ein) Steckern selbst mir ein. Nur habe ich noch nie Verstärker mit zwei Netzsicherungen gesehen. "Faulheit" oder gehts doch auch mit nur einer Sicherung?
Wie werden Sicherungen dimensioniert? Primär- und sekundärseitig.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Bierschinken am 9.11.2011 23:38
Hi,

erstes, mach die Eingangswiderstände kleiner, das rauscht nur  :)

1. Lass die Beschaltung so und probiere 12AY7 gegen 12AX7, kannste nachher immernoch ändern, wenn du möchtest.

2. Die Volumebeschaltung ist bei dem Kanalmischen sinnig.
Ich finde aber das Kanalmischen nicht gut, lieber Standardvolumes und dann dahinter 220k-470k oder sowas zum Mischen und entkoppeln.

3. Bright ist super! Erfahrungsgemäß 47p - 120p je nach Geschmack.

4. Geschmackssache. Ich würde e drin lassen, abklemmen kannste es immernoch.

5. Gridstopper sind ein muss wegen Gitterstromeinsätzen. Der darf hier sogar recht groß ausfallen wegen µ<1

6. Die Dioden musst du haben. D3 ist überflüssig. D1 musst du nicht haben, kannst du weglassen. D2 allerdings musst du haben um den FET zu schützen.

7. Eine Sicherung primär reicht. Wozu soll die zweite gut sein, ich sehe den Vorteil nicht.
Der Sicherungswert ergibt sich aus der Leistung. Beachte aber, dass Einschaltströme deutlich höher sind als Lastströme.

Grüße,
Swen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 10.11.2011 00:12
Hallo Swen,

danke für deine Antwort.


2. Die Volumebeschaltung ist bei dem Kanalmischen sinnig.
Ich finde aber das Kanalmischen nicht gut, lieber Standardvolumes und dann dahinter 220k-470k oder sowas zum Mischen und entkoppeln.

Klauen Mischwiderstände nicht etwas Signal?


Zitat
6. Die Dioden musst du haben. D3 ist überflüssig. D1 musst du nicht haben, kannst du weglassen. D2 allerdings musst du haben um den FET zu schützen.

Danke für die Info.


Zitat
7. Eine Sicherung primär reicht. Wozu soll die zweite gut sein, ich sehe den Vorteil nicht.

Jetzt dachte ich, dass ich einmal was kapiert hätte :) Man will doch Phase absichern, oder? Ist es nicht so, dass Phase und Neutralleiter ganz einfach vertauscht werden wenn der Netzstecker um 180° gedreht in die Steckdose gesteckt wird?
Ich zitiere mal aus Blencowes Power Supplies Buch:
"Sometimes fuses will be placed in both the live and neutral feeds (...). This is essential in those backward countries which still use reversible mains plugs, since either wire could end up being live wire."
Ich denke wir sind so ein rückständiges Land!?

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: custom am 10.11.2011 01:30
Das ist Schwachsinn. Soweit ich informiert bin, ist in einem geschlossenen Stromkreis der Strom an jedem Punkt gleich groß. Sicherungen sprechen ja nicht auf Überspannung an, sondern auf Überstrom. Und da im Kurzschlußfall die Spannung gegen null und der Strom gegen unendlich geht reicht es, wenn man EINE schwächste Stelle hat.

Gruß, Bernd
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Alex78 am 10.11.2011 01:46
Hallo Peter!

Zur Sicherung:
Ich denke, dass primärseitig eine Sicherung ausreicht, da ja ein einziger Stromkreis abgesichert wird, egal wo die Phase liegt.
Wenn die Sicherung durchbrennt, ist der Stromkreis unterbrochen und somit der Trafo vorm durchbrennen geschützt. Das heißt nicht dass der Amp dann unbedingt an allen Punkten spannungsfrei ist (die Chance ist 50/50). Dazu zieht man dann den Netzstecker (und entläd die Siebelkos).

Allgemein:
Da ist einiges drin in dem Amp.
Ich würde vorschlagen, zuerst den 5e3 ohne Extras aufzubauen (das erleichtert später die Fehlersuche), und dann nacheinander die Extras hinzuzufügen.

LarMar PPIMV:
Ist bestimmt eine feine Sache, wenn man den PI übersteuern will. Allerdings habe ich mit dem Übersteuern des Kathodyn PI keine guten Erfahrungen gemacht.

NFB:
Grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden, aber es wird beim zudrehen des PPIMV in seiner Wirkung abgeschwächt. 
Außerdem "vernichhtet" das NFB einen Teil der Verstärkung der Vorstufe.

Blachface Klangregelung:
Ist auch eine feine Sache, kostet aber etwa soviel Pegel wie eine üblich beschaltete Vorstufentriode bringt.
Und:
Dein unterer Kanal entspricht zwar (fast) dem Blackface Princeton, aber dieser ist bekannt dafür, dass er sehr/zu wenig gain hat.

Treble Bypass Cap:
Der kommt normalerweise ans Volumepoti. Hast du dich da nur verzeichnet, oder soll der tatsächlich bei dir ans Treblepoti?

Mit PowerScaling habe ich bisher keine Erfahrungen.


Alles in allem:
Sehr ordentliche Vorarbeit, nur befürchte ich, dass sich nicht alle Komponenten perfekt ergänzen.
Aber probiere es aus, dann wird sich für dich schon das Optimum herauskristallisieren.


Grüße
Alex
P.S.: Lass dich bitte nicht von mir entmutigen, mein Post ist nicht so negativ gemeint, wie er wahrscheinlich rüberkommt.  :)

EDIT: Was die Sicherung angeht, war Bernd schneller. (Bernd ist flink, ich bin träge ;))
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Alex78 am 10.11.2011 02:00
Nachtrag:

Das mit dem NFB und PPIMV hast du ja selbst schon geschrieben. Hätt ich mal besser  lesen sollen. Naja, es ist halt schon spät...
Zu R12: ich denke, der kann vernachlässigt werden.

Zur V1:
Ich würde die Beschaltung erstmal lassen wie sie ist und stattdessen eine 12AX7 anstelle von 12AY7 verwenden. Für noch mehr gain kannst du auch den Anodenwiderstand von 100k auf 220k vergrößern.

Zu den Mischwiderständen:
So viel Signal klauen die ja nun auch nicht, denke ich. Ob sie den typischen 5e3 Sound/Charme zuerstört weiß ich nicht. Probier es einfach aus. Ist ja nicht viel Aufwand und kostet fast nix.

So, nun muss ich aber ins Bett.
Gute Nacht
Alex
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Han die Blume am 10.11.2011 07:45
Hi Alex,

imho ist, wie schon angesprochen die bf Klangregelung hier fehl am Platz. Schon im bf pr hat man damit zu wenig Gain und das ding hat noch eine Stufe mehr als du.

ppimv und Kathodyn
das geht schon, klar ist das da kein Marshallsound rauskommt sondern ein sehr grainiger overdrive eher fuzzig. Dem kann man ein bisschen entgegenwirken mit Merlins Tipps. Ich finde es lohnt sich aber trotzdem, weil der Crunch ziehmlich brauchbar ist.

mE wäre es mal einen Versuch wert den PI direkt zu koppeln..

lg

kai
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: chipsatz am 10.11.2011 07:58
Das ist Schwachsinn. Soweit ich informiert bin, ist in einem geschlossenen Stromkreis der Strom an jedem Punkt gleich groß. Sicherungen sprechen ja nicht auf Überspannung an, sondern auf Überstrom. Und da im Kurzschlußfall die Spannung gegen null und der Strom gegen unendlich geht reicht es, wenn man EINE schwächste Stelle hat.

Gruß, Bernd

Hallo,

dann wäre aber doch die Forderung nach einem 2-poligen Netzschalter auch Schwachsinn, oder?

Sicher, wenn es nur darum geht, den Stromkreis zu unterbrechen, reicht eine Sicherung. Aber bei einem Gehäuseschluss vor dem Netztrafo ist die Chance dann nur 50% dass die interne Sicherung fliegt. Bei den anderen 50% bist du auf die Schutzschalter der Umgebung angewiesen (Leitungsschutzschalter/RCD). Wenn ich das in der Praxis so sehe, mit z.B zwei Kabltrommeln und noch fünf Steckdosenleisten in Reihe usw. dann sind mir persönlich zwei Primärsicherungen lieber.

Gruß, mike
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Nils H. am 10.11.2011 09:02
dann wäre aber doch die Forderung nach einem 2-poligen Netzschalter auch Schwachsinn, oder?

Nein! Der zweipolige Netzschalter stellt sicher, dass das Gerät nach dem Ausschalten auch wirklich komplett vom Netz getrennt und damit primärseitig Spannungsfrei ist.

Gruß, Nils
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: BuggyAndy am 10.11.2011 09:06
Hallo,
sorry aber der GA5 ist für deinen Schaltplan völlig ungeeignet, es sei denn, du würdest komplett alles, also auch AT und NT austauschen.

Gruß,
Andy
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Bierschinken am 10.11.2011 09:34
Hallo,

was ich jetzt erst sehe, Kathodyn und PPIMV machen keinen Sinn.
Der Kathodyn clippt sogut wie nicht und wenn dann meist recht unschön.
Das kann man getrost vergessen.

Die Diskussion um den Pegel des Tonestack verstehe ich nicht. Der Kanal bringt genug Spannung um die Endstufe durchzusteuern, wo liegt das Problem? - Dass es ein Cleankanal ist?

Aber um bei Andy zu bleiben...
Das in ein GA-5 Gehäue???

Grüße,
Swen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: custom am 10.11.2011 12:38
Hallo Mike,
mir persönlich ist keine Norm bekannt die vorschreibt, daß man gegen Gehäuseschluß durch eine Sicherung absichern muss. Die Forderung lautet eigentlich immer nur, daß Geräte primärseitig gegen Überlast und alle von außen zugänglichgen, berührbaren metallischen Teile gegen unzulässig hohe Berührungsspannung geschützt werden müssen. Aber schaden kann es natürlich nicht.
Aber jetz nich noch den jestreiften Leiter absichern.  :devil:

Gruß, Bernd
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 10.11.2011 20:42
Hallo,

vielen Dank für die vielen Antworten!
Ich versuche alle Beiträge mit einer Antwort zu erschlagen:

Danke für die Infos zur Sicherung. Werde also nur eine einbauen.

Zum PPIMV:
Ich will auf jeden Fall die Spannungen der Endstufe über die VVR-Schaltung regeln (bin Wohnzimmergitarrist). Habe mit der Schaltung (zusammen mit einem PPIMV) bei einem Smart 20 (= Marshall 18Watt) sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich brauche daher ein Master um die Endstufe bei runtergeregelter Spannung nicht völlig zu überfahren. Da kam mir eben als erstes das PPIMV in den Sinn.
Welche möglichst soundneutralen Möglichkeiten für ein Mastervolume gäbe es sonst noch?

Blackface Schaltung:
Heißt "die Schaltung hat zu wenig Gain", dass die Schaltung leise und dünn und einfach bescheiden klingt? Oder hat sie nur zu wenig Gain für deutlich verzerrte Sounds? Das wäre kein Problem, clean und leicht angezerrt würde mir reichen. Dafür leifert die 5E3 Schaltung ja recht viel Verzerrung.

Treble Bypass Cap:
Sorry, das war ein Fehler im Schaltplan. Habe es geändert (hoffentlich richtig).

sorry aber der GA5 ist für deinen Schaltplan völlig ungeeignet, es sei denn, du würdest komplett alles, also auch AT und NT austauschen.
Den Netztrafo des GA5 will ich verwenden, ja. Inwiefern hältst du den für ungeeignet? Die Hochspannung sollte ungefähr passen. Einen genauen Wert habe ich jetzt nicht, aber sie sollte um die 350V liegen.
Obwohl der GA5 nur eine ECC83 und EL84 hat sollte die Heizspannung auch kein Problem sein. Schließlich ist der Umbau zum 5E3 mit Beibehaltung des Netztrafos ein erprobtes Projekt (siehe die Links im ersten Posting).
Als Ausgangsübertrager habe ich einen Hammond vorgesehen. Sorry, hatte ich nicht erwähnt.

Aber um bei Andy zu bleiben...
Das in ein GA-5 Gehäue???
Ja, so habe ich es geplant. Das sollte schon passen, siehe hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13635.msg129395.html#msg129395
Viel mehr Bauteile sinds bei mir ja auch nicht. Die Potis der zwei Kanäle will ich in zwei Reihen anordnen. Die VVR-Schaltung sitzt auf einer Platine am Poti, da muss nur der Transistor ans Gehäuse geschraubt werden. Und die paar zusätzlichen Bauteile im Netzteil die wegen der VVR-Schaltung nötig sind wollte ich auf eine kleine Platine an die Chassisrückseite packen.
Wo siehst du ein Platzproblem?


Im Anhang eine aktualisierte Version des Schaltplans:
- Die Low Eingangsbuchsen habe ich gestrichen, die benutzt ja doch so gut wie niemand.
- Eingangswiderstände verkleinert
- Bright Switch (hoffentlich) richtig gezeichnet
- Grid Stopper vor PI eingefügt
- überflüssige Sicherungen entfernt
- überflüssige Diode in VVR Schaltung entfernt

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: sjhusting am 10.11.2011 21:07
Du glatt doppelst die menge Strom das der NT liefern muss. Die GA5 bewegt sich in unterste Preisbereich, und die Komponenten sind auesserst knapp dimensioniert. Ich glaube schon der NT genugend Heizungsstrom und Anodenstrom fuer ein extra ECC liefert, aber kaum fuer ein zweite 6v6 dazu. Die NT wird sehr heiss laufen und irgendwann abdanken.
Ich sehe nicht die wirtschaftlichkeit deine Projekt; am Schluss hast du nur eine winzige Gehauese, eine kleine Chassis, und ein billige Lautsprecher.Niches fuer ungut, ich kann Unrecht haben.
Steven
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Han die Blume am 10.11.2011 21:18
Steven hat recht, ich dachte Du wolltest ein neues NT verwenden usw. Mit dem geht es schlicht nicht.
lG

Kai
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: cca88 am 10.11.2011 22:36
Hallo,

eines vornweg: meinem Wissen nach wäre dieser Thread besser im Einsteiger Forum aufgehoben. Thematisch finde ich ihn hier aber passender. Man möge mir daher die ein oder andere doofe Frage verzeihen.

Ich möchte einen Harley Benton GA5 zu einem Tweed Deluxe 5E3 umbauen. Dazu habe ich eine Platine von PPWatt/Tubeface:
http://www.ppwatt.com/faq/tweed-5e3-pcb
Den Schaltplan dazu gibts hier:
http://www.ppwatt.com/files/ppwatt/Tweed%205E3%20PCB%20Schematic%20v4.pdf
Und der Schaltplan des 5E3 von Fender ist hier zu finden:
http://ampwares.com/schematics/deluxe_5e3.pdf

Nun finde ich den Normal/Mic Kanal des 5E3 komplett nutzlos und habe mir deshalb überlegt, ob man damit nicht was besseres anfangen kann. Bin dann darauf gekommen, dass man relativ einfach eine Blackface Schaltung einbauen können müßte. Habe mir den Blackface Princeton als Anhaltpunkt genommen, hier der Schaltplan:
http://ampwares.com/schematics/princeton_aa964.pdf

Habe also versucht beide Schaltungen zusammen zu führen und rausgekommen ist der angehängte Schaltplan (mein erster Schaltplan, ich hoffe er ist lesbar und ohne grobe Fehler). Zusätzlich will ich noch eine Power Scaling Schaltung für die Endstufe (VVR2 von Hall Amplification) und ein PPIMV einbauen.

Nun habe ich einige Fragen:
Die wichtigste zuerst: Macht das alles überhaupt Sinn oder ist in dem Konzept irgendwo ein dicker Wurm drin?

- Die Princeton Schaltung ist ja für eine 7025 als V1. Hier ist nun eine 12AY7 vorgesehen. Sollte man die Beschaltung von V1a daher ändern? Falls ja, wie? Die Kathodenbeschaltung von V1a/b getrennt auszuführen wäre problemlos möglich.
- Volme des Blackface Kanals:
Ich habe das Poti mal wie im Normalkanal des 5E3 eingezeichnet. Ist das sinnvoll um das typische 5E3 Verhalten (Interaktivität der Volumes) zu erhalten? Oder ist das Quatsch und sollte das Volumepoti standardmäßig verbaut werden? Ich nehme an in letzterem Fall müßte man entweder einen Umschalter zwischen den Kanälen vorsehen oder Mischwiderstände einbauen? (Einfluß auf 5E3 Sound?)
- Ist ein Bright Schalter für den Blackface Kanal zu empfehlen? Oder hat die Schaltung an sich schon genügend Höhen?
- NFB: Macht NFB überhaupt Sinn wenn ich ein PPIMV einbaue? (Ich denke die Effektivität läßt bei zurückgedrehtem Master nach.)
NFB soll für den 5E3 Kanal abschaltbar sein. Sollte dazu R12 überbrückt werden um der 5E3 Schaltung zu entsprechen oder hat dieser Widerstand einen vernachlässigbaren Einfluß?
- Sollte man vor den PI einen Grid Stopper setzen? Wert? Oder raubt das was vom typischen Sound?
- VVR: Welche der Dioden D1-D3 ist wirklich nötig? Valvewizard schreibt D2 wäre auf jeden Fall nötig, D1 nicht unbedingt. D3 erwähnt er nicht. In der Anleitung zur VVR Schaltung von Hall Amplification sind hingegen D1 und D3 erwähnt, D2 jedoch nicht! Häh!?
- Sicherungen: Valvewizard empfiehlt primärseitig zwei Sicherungen. Und der Sinn leuchtet bei unseren "verdrehbaren" (ich werde senil, mir fällt kein vernünftiges Wort ein) Steckern selbst mir ein. Nur habe ich noch nie Verstärker mit zwei Netzsicherungen gesehen. "Faulheit" oder gehts doch auch mit nur einer Sicherung?
Wie werden Sicherungen dimensioniert? Primär- und sekundärseitig.

Viele Grüße
Peter


Hallo Peter,

wattn Fred 8^)

Beim Lesen stellich mir mir ehrlich die Frage, woher der Hass auf den armen kleinen Kathodyn und sein vermeintlic "suboptimales" Zerverhalten herkommt...

Ich weiß Merlin sagt...

Meiner bescheidenen Meinung nach - und mit erhobenem "Besitzerstolzhaupt"
Ein 5E3 mit nem guten Speaker klingt absolut genial - auch ohne Gridstopper
Die Meinung teilen sich übrigens auch etliche "Sessionkrieger", die jeden Monat über einen Victoria 5E3 mit Alnico Blue spielen "müssen"....
Die einzige Alternative die sie haben, ist ein 5E3 mit P12N und ein - hörthört - Smart20 mit nem RedFang....

Beschwerden - Jammern auf hohem Niveu, wenn man in bluesigen/jazzigen Gefilden bleibt....
Der Smart kann allerdings auch rocken; beim 5E3 ist bei Bryan Adams Schluß


Evtl ist der Netztrafo des GA tatsächlich in der Lage die Ströme zu liefern. Ne 6V6 zieht durchaus weniger Heizstrom als eine EL84. Wie's mit der Hochspannungswicklung aussieht - keine Ahnung.

Ansonsten - probiers einfach aus.

Pegelmäßig pustet die 5E3 Vorstufe genügend; und wenn der BF-Tonestack zu viel schluckt - Du wirst es merken.

Wenn der Deluxe-Kanal immer noch genug austeilt - Du wirst es lieben

Ich liebe meinen und die Kiste ist so ziemlich immer dabei, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Stock - der Lötkolben bleibt kalt.

Grüße

Jochen

Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 11.11.2011 00:32
Hallo,

danke für die Warnhinweise zum Netztrafo.
Wie gesagt, vor mir haben schon einige Leute den Amp mit dem Valve jr. Trafo gebaut. Außerdem gibt auch Projekte für zwei ECC83 und zwei EL84 die ebenfalls den Trafo verwenden. Funktioniert anscheinend auch.
Ich kämpfe noch mit mir, ob ich es mit dem Trafo wagen oder ob ich doch einen neuen nehmen soll.


Beim Lesen stellich mir mir ehrlich die Frage, woher der Hass auf den armen kleinen Kathodyn und sein vermeintlic "suboptimales" Zerverhalten herkommt...

Ich weiß Merlin sagt...

Meiner bescheidenen Meinung nach - und mit erhobenem "Besitzerstolzhaupt"
Ein 5E3 mit nem guten Speaker klingt absolut genial - auch ohne Gridstopper
Die Meinung teilen sich übrigens auch etliche "Sessionkrieger", die jeden Monat über einen Victoria 5E3 mit Alnico Blue spielen "müssen"....
Die einzige Alternative die sie haben, ist ein 5E3 mit P12N und ein - hörthört - Smart20 mit nem RedFang....

Beschwerden - Jammern auf hohem Niveu, wenn man in bluesigen/jazzigen Gefilden bleibt....
Der Smart kann allerdings auch rocken; beim 5E3 ist bei Bryan Adams Schluß


Evtl ist der Netztrafo des GA tatsächlich in der Lage die Ströme zu liefern. Ne 6V6 zieht durchaus weniger Heizstrom als eine EL84. Wie's mit der Hochspannungswicklung aussieht - keine Ahnung.

Ansonsten - probiers einfach aus.

Pegelmäßig pustet die 5E3 Vorstufe genügend; und wenn der BF-Tonestack zu viel schluckt - Du wirst es merken.

Wenn der Deluxe-Kanal immer noch genug austeilt - Du wirst es lieben

Ich liebe meinen und die Kiste ist so ziemlich immer dabei, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Stock - der Lötkolben bleibt kalt.

Ich weiß, dass ein 5E3 ein netter Verstärker ist, ich hatte schon einen :) Der war mir allerdings zu laut, und den (gekauften) Combo wollte ich nicht durch Modifikationen verhunzen.
Darum will ich mir jetzt einen 5E3 bauen der durch das Power Scaling besser an meine Lautstärkebedürfnisse angepaßt ist.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: cca88 am 11.11.2011 07:23
Hallo,

danke für die Warnhinweise zum Netztrafo.
Wie gesagt, vor mir haben schon einige Leute den Amp mit dem Valve jr. Trafo gebaut. Außerdem gibt auch Projekte für zwei ECC83 und zwei EL84 die ebenfalls den Trafo verwenden. Funktioniert anscheinend auch.
Ich kämpfe noch mit mir, ob ich es mit dem Trafo wagen oder ob ich doch einen neuen nehmen soll.


Ich weiß, dass ein 5E3 ein netter Verstärker ist, ich hatte schon einen :) Der war mir allerdings zu laut, und den (gekauften) Combo wollte ich nicht durch Modifikationen verhunzen.
Darum will ich mir jetzt einen 5E3 bauen der durch das Power Scaling besser an meine Lautstärkebedürfnisse angepaßt ist.

Viele Grüße
Peter


Hi Peter,

beim Power Scaling bin ich ja auch "bei Dir".

Mir gehts nur drum, daß ich mir nicht sicher bin, ob alle die den guten Merlin bzgl. des Kathodyn so liturgisch zitieren überhaupt schon mal einen 5E3 gespielt haben.....

Das Zerrverhalten sieht auf dem Scope auch rischtig scheiße aus - in einem Club mit Band dahinter geht aber die Sonne auf....
Meiner steht jeden Monat als Hauptamp einer Session auf der Bühne....

OK - No Metal - No Hardrock - zumindestens nicht wirklich ohne Zerrhilfe

Grüße

Jochen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Beano am 11.11.2011 07:35
Moin Peter,

ich spreche mal aus eigener Erfahrung: der Netztrafo kann das leisten.
Ich habe selbst schon einen 18 Watter (2xECC83 + 2xEL84) und einen 6G2 Princeton (2xECC83 + 2x6V6 im Kathodenbias) damit gebaut und beide laufen immer noch ohne Probleme!
Der Netztrafo läuft dann zwar über dem Limit wird aber nicht sonderlich warm, da habe ich schon schlimmeres gesehen. Das Einzige was ich vorsichtshalber gemacht habe ist den Ruhestrom etwas zu senken. In deinem Fall würde ich den Kathoden-R auf 330 Ohm erhöhen.

Ich bin auch großer Fan des 5E3 und somit voll bei Jochen, der Ruf des Kathodyn ist wesentlich schlechter als sein Sound. Ein guter 5E3 ist einfach ein Traum, wichtig ist IMO aber ein top AÜ, mein aktueller Favorit ist da der Classictone.

Grüße,
Mathias
 
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: sjhusting am 11.11.2011 08:47
Ich muss wg Cathodyne zustimmen - ich habe das bis jetzt in ein 5e3, 5e5, 5e8, und 5f11 eingesetzt, und fuer die Art die ich spiele (also, kein Metal, aber wer wurde sowas ueber ein Tweed spielen??) funktioniert das ganz gut. Eigentlich die 5e8 mit Cathodyne ist mein absolute lieblingsverstaerker. Ich habe Cathodynes mit PPIMV und ganz ohne MV gebaut, und mitlerweile verzichte ich auf den MV und bau es sogar aus mein 5e5.

Ein gute Thread wg. Cathodyne Master: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=10665.0

Ich bin allerdings nicht der Meinung der Mic-Eingang voellig nutzlos ist. Es ist eben die Interaktivitaet der die 5e3 so interessant macht. Und wg Jazz - Wes Montgomery hat seine erste Platte mit ein L4 und ein 5e3 aufgenommen.

Wenn der NT reicht, erstaunt es mich. Aber, kann sein.

steven
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: custom am 11.11.2011 09:23
Gibt es denn keine Daten von dem NT? Sonst isses ja Rätselraten. Ich persönlich verwende keine Trafos mehr unter 150mA für 2x6V6.

Gruß, Bernd
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Bierschinken am 11.11.2011 09:46
Hallo,

kathodyn zerrt asymmetrisch, den resultierenden Klang muss man mögen.
Erfahrungsgemäß ist das was die meisten als harmoniches clipping empfinden symmetrischer.
Ob einem das letztlich gefällt oder nicht ist Geschmackssache.


Zur Sache:
Ich würde das PPIMV streichen und dann einfach das PS-Poti als Stereo-variante auslegen und die eine Hälfte zum Pegelabschwächen nutzen.


Bernd, Daten zu diesen Trafos wirst du nicht bekommen.
Da hilft nur empirisches ermitteln. Ist vielleicht keine schlechte Idee, wenn der Trafo ohnehin schon da ist!?

Grüße,
Swen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 13.11.2011 20:23
Hallo,

nochmals danke für die vielen Beiträge.
Werde es nun mit dem Originaltrafo versuchen. Mit dem Mastervolume bin ich mir noch unschlüssig, vielleicht probiere ich einfach beide Varianten aus.

Ich melde mich dann wieder mit den sicher beim Bau auftretenden ersten Problemen :)

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Fwänk am 14.11.2011 14:10
Hi Peter,

mach Dir wegen dem Pegelklau des Tonestacks keine Sorgen, ich habe mein Projekt was als 5e3 begann auch so modifiziert. Allerdings nur mit einem Kanal und ohne die typische Höhenblende (so nenne ich das mal). Für mich eine echte Bereicherung. Vor dem Tonestackumbau hatte ich auch mal ein PPIMV drinne und fand das gut. Jetzt brauche ich den nicht mehr. Zerre kommt aus Bodentretern und ich benötige eher einen guten Cleansound. Mit dem BF Tonestack hat mein Amp enorm an Arsch gewonnen.

Ich habe allerdings die Kathoden-C´s sehr viel kleiner gewählt. 1µ an Vorstufe und PI, und der rummst immer noch gut!! In der Endstufe sind aber 6l6.

Ich weiß nur nicht wo Du die ganzen Regler unterkriegen willst.

Viele Grüße, Frank
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 15.11.2011 09:27
Hi Peter,

mach Dir wegen dem Pegelklau des Tonestacks keine Sorgen, ich habe mein Projekt was als 5e3 begann auch so modifiziert. Allerdings nur mit einem Kanal und ohne die typische Höhenblende (so nenne ich das mal). Für mich eine echte Bereicherung. Vor dem Tonestackumbau hatte ich auch mal ein PPIMV drinne und fand das gut. Jetzt brauche ich den nicht mehr. Zerre kommt aus Bodentretern und ich benötige eher einen guten Cleansound. Mit dem BF Tonestack hat mein Amp enorm an Arsch gewonnen.

Ich habe allerdings die Kathoden-C´s sehr viel kleiner gewählt. 1µ an Vorstufe und PI, und der rummst immer noch gut!! In der Endstufe sind aber 6l6.

Ich weiß nur nicht wo Du die ganzen Regler unterkriegen willst.

Viele Grüße, Frank

Hallo Frank,

danke für die Info und Bestätigung.
Die Regler will ich in zwei Reihen anordnen.

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 15.11.2011 19:17
Hi,
interessantes Projekt! Mach dir wegen des Platzes keine Sorgen. Ich hab schon 2 Amps in ein GA5-Gehäuse eingebaut, einen mit 2 x ECC83 und 2 x EL84 und einen mit 3 x ECC83 und 2 x EL84. Der zweite ist im Anhang abgebildet. WIe man sieht hätten auch noch mehr Regler Platz  :devil:
Viele Erfolg mit deinem Projekt,
Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 15.11.2011 19:42
Hi,
interessantes Projekt! Mach dir wegen des Platzes keine Sorgen. Ich hab schon 2 Amps in ein GA5-Gehäuse eingebaut, einen mit 2 x ECC83 und 2 x EL84 und einen mit 3 x ECC83 und 2 x EL84. Der zweite ist im Anhang abgebildet. WIe man sieht hätten auch noch mehr Regler Platz  :devil:
Viele Erfolg mit deinem Projekt,
Axel

Hallo Axel,

hübscher Amp!
Sollte mein Projekt wie gewünscht klappen könnte es sein, dass ich dich löchere wie du 3 ECC83 und zwei Endstufenröhren in dem Chassis untergebracht hast. Mir geht nämlich ein AC15 nicht mehr aus dem Kopf :)

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Beano am 15.11.2011 21:12
Hi,

die Röhren kriegst du in so einem Chassis locker unter.
Du kannst sie sogar hinten nebeneinander anordnen, z.B. wie im Anhang.

Grüße,
Mathias
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 15.11.2011 23:10
Hallo Mathias,
schönes Teil und sehr sauber aufgebaut. Kompliment :bier:  Ich tippe mal auf Marshall 18W Variante?
Hast du ein "jungfräuliches" Chassis verbaut?
Gruß Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Beano am 16.11.2011 06:33
Moin Axel,

ja, ist ein 18 Watter mit 2 umschaltbaren Tonestacks (aus dem Normal- und dem Tremolo-Kanal) und PPIMV, mit Ingos Trafos ein Hammer-Amp!
Das Chassis ist ein neues Replacement Chassis aus Alu, die gab es mal eine Zeit lang in der britischen Bucht, mittlerweile leider nicht mehr - echt schade....

Grüße,
Mathias
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 16.11.2011 08:47
Moin Axel,

ja, ist ein 18 Watter mit 2 umschaltbaren Tonestacks (aus dem Normal- und dem Tremolo-Kanal) und PPIMV, mit Ingos Trafos ein Hammer-Amp!
Das Chassis ist ein neues Replacement Chassis aus Alu, die gab es mal eine Zeit lang in der britischen Bucht, mittlerweile leider nicht mehr - echt schade....

Grüße,
Mathias

Morgen,

wegen der Chassis würde ich einfach mal beim Anbieter (steves025uk) anfragen. Habe ich auch gemacht, und kurz darauf waren sie wieder bei ---- gelistet. Habe mir dann gleich vier Stück gekauft :)

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 16.11.2011 19:48
Hast du eine Serienfertigung vor?  ;D
Hab grad eine Anfrage an Steve geschickt. Meine Amps sind auf den originalen Chassis aufgebaut. Deshalb musste ich die zusätzlichen Bohrungen an die vorhandenen anpassen, was nicht immer toll aussieht. Der elektrische Part war kein Problem, aber das Auge isst ja bekanntlich mit ;)  Der Umbau wäre die richtige Beschäftigung über den bevorstehenden Weihnachtsurlaub.
Viele Grüße,
Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 25.11.2011 23:02
Hallo,

habe die letzten Abende damit verbracht zu bohren und zu löten. Vorhin ist der Verstärker das erste Mal gelaufen, leider mit eher bescheidenem Erfolg.
Der Verstärker ist extrem leise und klingt sehr dumpf, auf beiden Kanälen. Die Potis funktionieren alle wie erwartet, einzig beim Treble Regler des Blackface Kanals höre ich keine Wirkung. Der Amp zerrt nicht, selbst wenn die Endstufe mittels VVR komplett runtergeregelt wird aber das PPIMV voll auf bleibt.
Ist das vielleicht ein bekanntes Fehlerbild? Fehler in der Vorstufe weil zu wenig Pegel und dumpf, oder doch Endstufe / AÜ?
Ich habe natürlich alles überprüft, konnte aber keinen Fehler finden. Einen falschen Widerstand halte ich für unwahrscheinlich, ich habe alle Widerstände vor dem Einbau gemessen. Ich tippe daher auf einen Verdrahtungsfehler.

Die Spannungen sind denke ich einigermaßen ok - an den 6V6 ca. 320V, Heizspannung (nur) 5,9V.
Ich denke die VVR-Schaltung paßt auch. An den 6V6 läßt sich die Spannung runterregeln (bis auf ca. 1% das Ausgangswertes). In der Vorstufe steigt die Spannung bei runtergeregelter etwas Endstufenspannung an.

Ach ja, Oszilloskop und Funktionsgenerator habe ich leider nicht. Einzig ein Multimeter ist vorhanden.

Im Anhang der Schaltplan wie der Amp hätte gebaut werden sollen. Und ein paar Bilder (beim nächsten Verstärker gibts dann vielleicht auch eine Logik bei der Wahl der Kabelfarben :) ).

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 25.11.2011 23:36
Nachtrag:
Ich denke die Beschaltung der Eingangsbuchsen paßt - mit Stecker drin 1M gegen Masse.
Im 5E3 Kanal bin ich nach dem Koppelkondensator der ersten Stufe direkt aufs Gitter der zweiten Stufe (von C11 direkt zu V2a). Damit sind also Volume und Tone und der Kanalschalter überbrückt. Damit ergab sich keine Änderung, es blieb leise und dumpf.

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 26.11.2011 10:50
Hi,
wenn du sicher bist, dasss die Verdrahtung 100% stimmt, dann probier mal eine ECC83 als V1. Ansonsten kannst du ja mal von der Vorstufe eines anderen Amps (sofern vorhanden) direkt auf den PI Eingang gehen.
Gruß Axel

Edit: Wenn du schon den Versuch in deinem letzten Post gemacht hast, dann geh doch mal vom Koppel-C (C10) auf das Gitter von V2b. Und kontrolliere nochmal die Verdrahtung des PPIMV. R10 richtig gemessen? (Wozu ist der überhaupt gut?). Ich hab schon öfters mal z.B. 470k und 470 Ohm verwechselt, dank der "Segnungen" der digitalen Messwertanzeige ;)
Viel Erfolg,
Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 26.11.2011 16:30
Hallo Axel,


wenn du sicher bist, dasss die Verdrahtung 100% stimmt, dann probier mal eine ECC83 als V1. Ansonsten kannst du ja mal von der Vorstufe eines anderen Amps (sofern vorhanden) direkt auf den PI Eingang gehen.

Ne, ich denke eher, dass zu 100% ein Verdrahtungsfehler vorliegt  ;D Ich habe den Fehler nur nicht gefunden.
Eine ECC83 probiere ich aus, danke für den Tip. Auch wenn ich nicht glaube, dass die Röhren einen Macken haben. Die Vorstufenröhren haben bis vor kurzem in einem 5E3 Combo problemlos gearbeitet, die 6V6 sind neu (von TT).
Einen Amp mit Einschleifweg habe ich. Werde von der Vorstufe in dessen Endstufe gehen und umgekehrt. Komme leider erst Sonntag oder Montag Abend dazu.


Zitat
Edit: Wenn du schon den Versuch in deinem letzten Post gemacht hast, dann geh doch mal vom Koppel-C (C10) auf das Gitter von V2b. Und kontrolliere nochmal die Verdrahtung des PPIMV. R10 richtig gemessen? (Wozu ist der überhaupt gut?). Ich hab schon öfters mal z.B. 470k und 470 Ohm verwechselt, dank der "Segnungen" der digitalen Messwertanzeige ;)

Danke für die Tips. Werde ich alles machen bzw. nochmal überprüfen.
Ich will noch NFB einbauen, dafür brauche ich dann R10.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Bierschinken am 26.11.2011 17:39
Hallo,

mit der 12AY7 wird der in der Tat kaum zerren, zumindest nicht, wenn man da nicht mit großem Pegel in den Amp geht. In der Form braucht die Schaltung ne 12AX7 um in Zerrregionen zu kommen.

Grüße,
Swen

PS: Bei Fehlersuchen immer Schaltplan mit allen Messwerten angeben. Sonst ist das Blindflug!
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 26.11.2011 18:25
Hallo Swen,

mit der 12AY7 wird der in der Tat kaum zerren, zumindest nicht, wenn man da nicht mit großem Pegel in den Amp geht. In der Form braucht die Schaltung ne 12AX7 um in Zerrregionen zu kommen.
Wieso das? Mit voller Spannung in der Endstufe und voll aufgedrehtem PPIMV ist das doch genau die 5E3 Schaltung. Oder nicht? Und beim 5E3 beklagt sich eigentlich niemand über zu wenig Zerre.


Zitat
PS: Bei Fehlersuchen immer Schaltplan mit allen Messwerten angeben. Sonst ist das Blindflug!

Beim nächsten Problem, versprochen  :)

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Bierschinken am 26.11.2011 18:52
Hi,

Bezogen auf den 5E3-Kanal.
Die erste Stufe verstärkt ganz wenig; Schätzungsweise hat die ein µ von etwa 10, max 20.
Jetzt spielste da mit nem SC rein, der geschätzte 100mVeff bringt, dann haste hinter der ersten Stufe etwa 1Veff (2V).
Da kriegt man die zweite Stufe im Eingang nicht bzw. so grade ins Clipping, höchstens dann im Ausgang.
Der PI zerrt nicht, bleiben höchstens noch die Endstufenröhren...

Beim BF-Kanal ists ja noch weniger Pegel wegen des Tonestacks.

Und diese Dinge sind natürlich auch alle völlig abhängig von den Arbeitspunkten/Versorgungsspannungen.

Grüße,
Swen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 27.11.2011 19:12
Hallo,

das Problem ist gelöst. Wie so oft ein ganz einfacher dämlicher Fehler. Die Eingangsbuchsen waren vertauscht. Und da ich mit Umstecken des Kanals auch immer gleich den Kanalschalter umgelegt hatte wurde der Kanal am Kanalschalter auf Masse gelegt.


Bezogen auf den 5E3-Kanal.
Die erste Stufe verstärkt ganz wenig; Schätzungsweise hat die ein µ von etwa 10, max 20.
Jetzt spielste da mit nem SC rein, der geschätzte 100mVeff bringt, dann haste hinter der ersten Stufe etwa 1Veff (2V).
Da kriegt man die zweite Stufe im Eingang nicht bzw. so grade ins Clipping, höchstens dann im Ausgang.
Der PI zerrt nicht, bleiben höchstens noch die Endstufenröhren...

Beim BF-Kanal ists ja noch weniger Pegel wegen des Tonestacks.

Und diese Dinge sind natürlich auch alle völlig abhängig von den Arbeitspunkten/Versorgungsspannungen.

Da muss ich dir nach dem ersten Test etwas widersprechen. Auch ohne Endstufenzerre (PPIMV sehr weit zurückgeregelt) zerrt der 5E3 Kanal mit PAFs ziemlich heftig. Auch mit SCs (Tele) zerrt es deutlich.
Der Blackface Kanal ist in der Vorstufe völlig clean, mit PAFs zerrt voll aufgedreht die Endstufe ganz leicht. Was man natürlich noch weiter provozieren kann wenn man die Endstufenspannung zurücknimmt aber das PPIMV aufgedreht lässt.

Über die VVR-Regelung bin ich wieder sehr begeistert. Endstufenzerre ist damit auch bei minimaler Lautstärke möglich. Damit kann man den Amp auch Nachts um zwölf in einer Mietswohnung spielen ohne es sich mit den Nachbarn zu verscherzen.

Der erste Soundeindruck ist gut. Der 5E3 Kanal klingt wie ich es von meinem 5E3 Combo in Erinnerung habe. Vielleicht nur etwas härter, weniger geschmeidig. Kann das sein, da ich eine Halbleitergleichrichtung und keine Gleichrichterröhre verwende? Oder vielleicht ist auch der "Billig-Ausgangsübertrager" nicht ganz optimal.
Der Blackface Kanal ist wie schon geschrieben sehr clean. Mit einer 12AX7 klingt der tatsächlich besser (der 5E3 aber schlechter). Der Bright Switch ist zu heftig, 220p war wohl doch zu viel.

Ich denk das NFB lasse ich weg, noch cleaner soll der Amp im Blackface Kanal ja nicht werden.

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 27.11.2011 19:52
Glückwunsch, dass dein Amp jetzt läuft  :bier: Wie so oft war's eine Kleinigkeit.
 Wenn dir die ECC83 in dem einen Kanal gefällt, dann wäre vielleicht die ECC832 hier aus dem Shop was für dich? Eine Triode entspricht der ECC82, die andere der ECC83. Mußt nur nur schauen, daß jeweils die richtige Hälfte im richtigen Kanal sitzt.
Gruß Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 27.11.2011 21:33
Hallo Axel,

Wenn dir die ECC83 in dem einen Kanal gefällt, dann wäre vielleicht die ECC832 hier aus dem Shop was für dich? Eine Triode entspricht der ECC82, die andere der ECC83. Mußt nur nur schauen, daß jeweils die richtige Hälfte im richtigen Kanal sitzt.

Die Röhre habe ich sogar zufällig da und schon ausprobiert. Der 5E3 Kanal hat damit etwas wenig Gain. Die 12AY7 gefällt mir insgesamt besser. Vielleicht probiere ich mal noch eine 12AT7, die könnte vielleicht ein guter Kompromiss sein.

Im Anhang noch ein Bild des Amps. Ob ich mir eine Frontplatte von Schaeffer leiste oder wie ich die Beschriftung sonst mache weiß ich noch nicht.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: cca88 am 27.11.2011 22:26
Hallo Axel,

Die Röhre habe ich sogar zufällig da und schon ausprobiert. Der 5E3 Kanal hat damit etwas wenig Gain. Die 12AY7 gefällt mir insgesamt besser. Vielleicht probiere ich mal noch eine 12AT7, die könnte vielleicht ein guter Kompromiss sein.

Im Anhang noch ein Bild des Amps. Ob ich mir eine Frontplatte von Schaeffer leiste oder wie ich die Beschriftung sonst mache weiß ich noch nicht.

Viele Grüße
Peter

Hallo Peter,

probier mal ne 5751. Die kommt im 5E3 super (hab selber eine Sovtek in meinem) und gilt auch manchmal als Geheimtip für den Blackface.
Die sollte etws mehr gain als eine 12AY7 haben...

Grüße

Jochen
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 27.11.2011 23:12
..... Ob ich mir eine Frontplatte von Schaeffer leiste oder wie ich die Beschriftung sonst mache weiß ich noch nicht....


Hallo Peter,
sieht gut aus!
Ein Tipp zur Frontplatte: Ich drucke mir die "Frontplatte" auf Papier (im Büro haben wir einen DIN A3 Farblaser). Für den sichtbaren Teil beim GA5-Gehäuse reicht auch DIN A4. Dann fehlen links und rechts je ein paar Millimeter, aber die werden von der Frontblende verdeckt. Davor kommt eine 2mm starke Plexiglasplatte. Das Ganze hält durch die Muttern der Potis und Schalter. Ist leicht herzustellen und sieht gut aus. Wenn du eine endgültige Version hast, kannst du immer noch eine Frontplatte herstellen lassen.
Gruß Axel

Edit: Tippfehler beseitigt
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 28.11.2011 00:12
Hallo Peter,

probier mal ne 5751. Die kommt im 5E3 super (hab selber eine Sovtek in meinem) und gilt auch manchmal als Geheimtip für den Blackface.
Die sollte etws mehr gain als eine 12AY7 haben...

Grüße

Jochen


Hallo Jochen,

danke für den Tip. Wird ausprobiert bei der nächsten Bestellung.

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 28.11.2011 00:14
Hallo Peter,
sieht gut aus!
Ein Tipp zur Frontplatte: Ich drucke mir die "Frontplatte" auf Papier (im Büro haben wir einen DIN A3 Farblaser). Für den sichtbaren Teil beim GA5-Gehäuse reicht auch DIN A4. Dann fehlen links und rechts je ein paar Millimeter, aber die werden von der Frontblende verdeckt. Davor kommt eine 2mm starke Plexiglasplatte. Das Ganze hält durch die Muttern der Potis und Schalter. Ist leicht herzustellen und sieht gut aus. Wenn du eine endgültige Version hast, kannst du immer noch eine Frontplatte herstellen lassen.
Gruß Axel

Edit: Tippfehler beseitigt

Hallo Axel,

Farblaser hätte ich zur Verfügung. Woher bekommt man Plexiglas?

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: kugelblitz am 28.11.2011 00:16
Hallo Peter,

Farblaser hätte ich zur Verfügung. Woher bekommt man Plexiglas?

Baumarkt, Modellbau oder Bastelbedarfhandel

HTH,
Sepp
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Groove1 am 28.11.2011 10:35
Farblaser hätte ich zur Verfügung. Woher bekommt man Plexiglas?

Hallo Peter,
hatten wir schon mal das Thema. Guck mal hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11523.msg107359.html#msg107359

Gruß, Klaus
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 28.11.2011 19:49
Hallo Peter,
meine Vorschreiber haben deine Frage schon beantwortet. Beim Bohren von Plexi langsam machen! Kauf dir gleich mehrere Plexistücke; das erste geht oft kaputt  ;)
Gruß Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 16.12.2011 19:59
Hallo,

der Amp ist jetzt im Großen und Ganzen fertig. Evtl. kommen noch cremefarbene Knöpfe drauf, und ich teste noch einen anderen Ausgangsübertrager.

Die Beschriftung ist mit Fotopapier und Makrolon (1mm, von ----) gemacht.

Hat jemand einen Tipp wie man die Frontbespannung vernünftig auf eine Platte mit Rundung (die abgerundete Aussparung fürs Chassis) aufziehen kann? Habe mir ziemlich einen abgebrochen, und das Ergebnis ist doch alles andere als optimal. In der Rundung blieb mir wenig Stoff übrig, kaum genug um ihn festzutackern. Noch dazu löste sich das Gewebe auf. Mußte deshalb mit Kleber arbeiten.

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 22.12.2011 21:03
Hier noch die aktuelle Version des Schaltplans mit Spannungen (mit einer Sovtek 5751 als V1).

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 16.07.2012 21:29
Habe heute den Lautstärkeregler des Tweed Kanals als Spannungsteiler verschaltet. Der erste Eindruck ist positiv - der Sound scheint sich nicht großartig geändert zu haben, dafür kann man Lautstärke und Verzerrung jetzt viel besser regeln. Außerdem zeigt das Tone Poti größere Wirkung (bei Bedarf deutlich mehr Höhen als zuvor).
Mal schauen wie sich die Lautstärkeverhältnisse der Kanäle darstellen. Falls die Lautstärken nicht allzu verschieden sind mache ich die Kanalumschaltung vielleicht per Relais und fußschaltbar.

Grüße
Peter

PS: Der Bright Kondenstor im Blackface Kanal wird noch gegen 100p (oder kleiner) getauscht. Die 220p sind zu heftig.
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 5.11.2012 18:56
Hallo Peter,
kannst du inzwischen etwas über das Verhalten des GA5-Netztrafos sagen? Wird er heiß, hält er die Hoch- und Heizspannung? Ich frage, weil ich hier noch nen GA5-NT rumliegen habe und mit dem Gedanken spiele mir einen 5E3 zu bauen.
Gruß Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 5.11.2012 19:05
Hallo Peter,
kannst du inzwischen etwas über das Verhalten des GA5-Netztrafos sagen? Wird er heiß, hält er die Hoch- und Heizspannung? Ich frage, weil ich hier noch nen GA5-NT rumliegen habe und mit dem Gedanken spiele mir einen 5E3 zu bauen.
Gruß Axel

Hallo Axel,

ich kann nichts Schlechtes über den Trafo sagen. Seit der Amp fertig gestellt ist funktioniert er problemlos.
Zu Spannungen und Hitzeentwicklung kann ich wenig sagen. Die Spannungen sind in einem früheren Beitrag in den Schaltplan eingetragen. Seitdem habe ich aber nicht mehr nachgemessen. Und ob er heiß wird habe ich nie speziell überprüft. Da würde ich mir aber keine Sorgen machen, der IPGW Netztrafo im Little Joe wird z.B. auch merklich warm.
Ich betreibe den Amp aber ausschließlich zu Hause bei weit runtergeregelter Hochspannung. Wie er sich bei stundenlangem Vollgas-Betrieb schlägt weiß ich nicht.

Ich bin aber wie gesagt zufrieden mit dem Amp und werde zwei weitere GA5/Valve Jr. umbauen und den Netztrafo dabei verwenden (Marshall 18W und nochmal ein Fender Blackface).

Grüße
Peter
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Striker52 am 5.11.2012 20:16
Hi Peter,
danke für die rasche Antwort :)
Dann werd ich wohl auch mal diesen Trafo für einen 5E3 benutzen. Im 18W-Forum gibt's ja auch etliche Bauvorschläge, die den GA5-NT benutzen.
Viele Grüße, Axel
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 17.05.2016 17:53
Der Verstärker gefällt mir auch nach über vier Jahren noch sehr gut, er ist mein Lieblingsverstärker. Ein paar Änderungen hat es aber gegeben. Die Kanäle wollte ich fußschaltbar haben. Da war dann auch ein Masterregler für jeden Kanal nötig, da der Blackface-Kanal wegen des EQs leiser ist (es sei denn Volume ist voll auf). Dabei habe ich das PPIMV rausgeschmissen und durch gewöhnliche Masterpotis for dem Phasendreher ersetzt. Für diesen Verstärker gefällt mir das jetzige Master besser. Für meine Ohren ist es soundneutral, während der Amp bei bei niedrigen Einstellungen des PPIMV gezerrt hat (was aber auch nicht schlecht klang).
Zuerst war alles frei verkabelt, mit den Relais auf Lochrasterplatine. Das war aber ein schlimmes Kabelgewirr, Änderungen waren mir nicht mehr möglich. Deshalb habe ich eine Platine für die Potis und Relais erstellt. Eine neue Frontplatte (von Schaeffer) gabs auch noch. Außerdem gabs in der Endstufe größere Gitterwiderstände und kleinere Koppelkondensatoren.
Der aktuelle Schaltplan ist im Anhang, ebenso Bilder. Einen Schönheitspreis gewinnt die Verkabelung nicht, aber solange alles funktioniert ist mir das wurscht :)
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: bea am 19.05.2016 01:08
ich finde es beeindruckend, was Ihr mit den Dingern so macht. Und auch beruhigend, dass der Trafos des Kleenen eine derartige zusätzliche Belastung so gut wegsteckt. Eine Ermutigung für meine eigenen Ambitionen mit den Geräten.
Titel: Re: Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton
Beitrag von: Del Pedro am 19.05.2016 20:56
Hallo Bea,

der Netztrafo scheint sehr gutmütig zu sein. Der Amp läuft seit mehreren Jahren ohne Probleme. Ich habe auch noch einen Ex-Valve Junior mit zwei ECC83 und zwei EL84, auch der läuft ohne Probleme. Und weil das alles so gut funktioniert habe ich noch drei GA5/Valve Jr. auf Lager für zukünftige Umbauten :)