Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: christofer am 25.06.2012 14:41
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liebe leute,
ich habe über weihnachten einen 5E3 nachbau, basierend auf den super ausgearbeiteten unterlagen des herrn brieskorn (danke!!) aufgebaut. ich bin unglaublich stolz, dass der amp, bis auf ein kleines masseproblem auf anhieb gefunkt hat!
nun nach einigem spielen und dem einen oder anderen kommentar eines freundes muss ich zugeben, dass die höhen zu stark gedämpft sind/vielleicht auch nicht vorhanden - selbst mit der strat ist er oben rum zu "dumpf". was in kombination mit dem jensen speaker zu einem zu dumpfen mittensound führt - und zu einem dröhnen neigt ... dachte dies hätte mit der frontplatte zu tun - habe diese nun ausgetauscht (10er auf 15er) und es hat sich nach meinem empfinden nicht viel geändert.
der liebe bernd hatte mir zu einem bleeder über dem vol poti geraten um den höhen-abfall bei teilweise geöffnetem vol-poti zu begrenzen ... was grundsätzlich auch, zumindest meinen ohren nach funktioniert, leider hat dies bei mir aber zu erheblichem rauschen und nur geringer verbesserung geführt ;( - ich glaube aber eher weil ich dem bernd mein problem falsch erklärt habe ...
ist das ein bekanntes problem - kann es sein, dass ich was grundsätzlich falsch gemacht habe - z.b. signalweg?
welche änderungen könnte ich vornehmen um eine "anhebung" (weiss nicht wie ich das besser beschreiben soll - da die höhen meiner meinung nach fehlen ...) der höhen vorzunehmen?
bitte um eure hilfe!
vielen DANK! christofer
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Hallo,
wenn du nicht zuviele geschirmte Kabel verwendes hast, würde ich nochmal alle Bauteilewerte kontrollieren.
Wäre komisch wenn ein fender zu wenig Höhen hat.
LG
Andreas
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Hi Andreas,
was ist denn zu viel? ich habe nur die kabel geschirmt gewählt die auch in Bernd's bauplan als geschirmt gekennzeichnet sind.
ja ein fender ohne höhen pfeift nicht richtig - dabei ist er richtig nett geworden ... hat vielleicht noch jemand eine idee?
ich habe den verstärker mit Metalloxidschichtwiderstände 2 Watt und Orange Drops aufgebaut - sollt ich doch eher auf carbon composition und mallory umstellen?
welche bauteile soll ich denn speziell überprüfen - wo könnte denn der "fehler" am ehesten liegen?
lG!
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Hi,
Metalloxidschichtwiderstände 2 Watt und Orange Drops sind O.K. Daran liegt es nicht. Ich würde vielleicht nochmal ganz genau die Beschaltung der 4 Eingangsbuchsen überprüfen. Da schleichen sich schnell mal Fehler ein.
Grüße, Jürgen
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Hi,
Metalloxidschichtwiderstände 2 Watt und Orange Drops sind O.K. Daran liegt es nicht. Ich würde vielleicht nochmal ganz genau die Beschaltung der 4 Eingangsbuchsen überprüfen. Da schleichen sich schnell mal Fehler ein.
Grüße, Jürgen
und auch die vol/tone Regler genau ueberpruefen - das ist wo (designmaessig) Hoehen weggemasst sind.
steven
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Hallo Christopher,
Mein 5E3 liefert reichlich Höhen, wie auch zu erwarten. Also kann es an der Schaltung kaum liegen. Ob Orangen-Bonbons oder Mallories sollte auch keinen hörbaren Unterschied produzieren.
Ich pflege in solchen Fällen, mir den Schaltplan vorzunehmen und Bauteil für Bauteil und Leitung für Leitung alles nochmal abzuhaken. Bisher hat das immer zum Auffinden des Fehlers geführt und beim 5E3 ist der Aufwand ja auch durchaus überschaubar.
Ich denke, dass Du auch so sicher zum Ziel kommst. Da hat sich schnell mal ein kleines aber wirkungsvolles Fehlerchen eingeschlichen und wenn's nur ein falscher Bauteilwert ist.
Gruss,
Bernd
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Ob Orangen-Bonbons oder Mallories sollte auch keinen hörbaren Unterschied produzieren.
Da muss ich Dir ein wenig wiedersprechen. Die Orange Drops sind nach meinen Erfahrungen doch etwas dumpfer in den Höhen als die Mallorys oder Tubular. Bei meinem TT66 war der Unterschied sehr deutlich.
Ich würde in solchen Vintäge-Sachen daher primär auf Mallorys und Tubular gehen und bei Higähn auf die Orange-Drops.
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
Meinste wirklich, dass man den Unterschied bei diesem begrenzten Frequenzgang tatsächlich wahrnehmen kann? Zumindest meine betagten Ohren bekommen da keinen Unterschied aufgelöst und probiert habe ich in diesem Leben schon reichlich.
Gruss,
Bernd
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Hi,
den 5E3 habe ich NICHT nach gebaut. Wie es sich bei diesem Verstärker jetzt speziell verhält kann ich Dir nicht sagen, aber beim 66er war ein deutlicher Unterschied vorhanden. In der Tat müsste man mal einen richtigen AB-Vergleich machen.
An dieser Stelle sei erwähnt, dass ich NICHT glaube, dass das beschriebene Problem hier rein auf die Kondensatoren zurück zu führen ist, sondern anderen Ursachen hat. Ich habe nur der Vollständigkeit wegen einen kurzen "Einwurf" gemacht. Sorry, wenn dies zu Verwirrungen geführt hat.
Gruß, Dirk
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Selbst mit ODs (was ich auch nicht in Fender-Schaltkreise einsetze) sollte ein 5e3 nicht "dumpf" klingen. Was fuer ein Lautsprecher setzt du ein?
Wie Bernd sagt - druck die Schaltplan und Layout aus, geh durch, Komponent fuer Kompenent, markiere die Schaltplan als du durcharbeitest, ueberpruefe die Wert jeder einzelne Bauteile; zB ein 470K statt ein 470R ist ein leichte Fehler (frag nicht wie ich weiss). Mit genau diese Verfahren habe ich ein Problem in meine letzte Build gefunden. Vergiss nicht, das wo es am Masse sein sollte, es auch an Masse ist, und wo nicht, dann eben nicht.
Die Schaltung ist einige tausend Mal erfolgreich Gebaut; wir konnen vorausgehen, das der Fehler nicht da liegt.
If you connect it correctly, it works correctly. If it doesn't work correctly, you didn't connect it correctly. Wahrscheinlichkeit das es an ein defekte Bauteil liegt ist eher niedrig, wenn du nicht gerade ein 100W Loetkoelbe verwendet hast.
steven
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Danke Bernd, Jürgen, Steven, ich werde den Bauplan und das Layout noch einmal Komponente für Komponente durchgehen! Soll ich bei den Eingangsbuchsen aber geschirmte Leitungen nehmen - oder?
wenn ich mich erinnere dann könnt ich mir schon vorstellen, dass ich bei den Eingangsbuchsen vielleicht doch was nicht ganz richtig gemacht habe ...
@ Jürgen was meinst du mit weggemasst? meinst du damit einen zu großen widerstand gegen masse?
lG! Christofer
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Da musst du Steven fragen. ;D
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Da musst du Steven fragen. ;D
Das bedeutet du ein Teil der Signal an Masse schleuderst. zB ein High-Pass C aus Versehen an die falsche Lug geloetet ist.
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entschuldige Jürgen!
danke steven!
ich werde heut abend hoffentlich dazu kommen den amp durchzusehen ...
gibt es, neben den eingangsbuchsen, sonst noch einen tipp wo ein solcher höhen-verlust zustande kommen könnte? gibt es spezielle bauteile die ich mir ansehen sollte?
Danke für eure unterstützung + glG! Christofer
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Schau dir genau an, wo der Kondensator der Tonblende angeschlossen ist.
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Schau dir genau an, wo der Kondensator der Tonblende angeschlossen ist.
eben.
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Hallo,
ich zecke mich hier mal rein, weil es zum Thema passt.
Mein 5E3 klingt im Normal-Kanal bei voll geöffneter Höhenblende dumpfer als auf 8. Maximale Höhen erhalte ich auf 8, dämpfen kann ich die Höhen dann in beide Richtungen.
Der brilliante Kanal verhält sich normal, legt aber mächtig an Gain zu, wenn man die Höhen voll aufdreht.
Sind diese Phänomene 5E3-typisch? Einen Fehler in der Schaltung habe ich bisher nicht entdecken können. Noch mal intensiver suchen?
Gruß Holgar
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:(
ich habe den gesamten schaltplan gecheckt - alle widerstände gemessen ... alles soweit richtig.
einzig die signalwege sind recht dünn ausgeführt ca 0,4mm2 solid - soll ich hier auf dickere kabel wechseln? würde wohl der stabilität gut tun - aber den klang beeinflusst dies ja wohl nicht ...
die potis wurden so wie in bernd's layout dargestellt verkablet - einzig die auf bernd's layout dargestellte dreh-richtung der potis ist zu meinen unterschiedlich - darstellung zeigt gegen den uhrzeigersinn - bei mir im uhrzeigersinn - aber die potis sind so wie dargestellt alle "laschen" zeigen nach oben alle potis haben 1M Audio ...
:help: ich weiss wirklich nicht mehr weiter ...
verbaut ist der jensen P12Q ...
ich dachte, dass es vielleicht mit der Befestigung des Lautsprecher zu tun hatte aber das ist auch nicht der Fall ... habe ich getauscht und zusätzlich stabilisiert ...
wo können die höhen denn sonst noch zu suchen sein?
bitte um hilfe!
glg, Christofer
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Hi Christofer,
mach doch mal ein paar Fotos.
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die potis wurden so wie in bernd's layout dargestellt verkablet - einzig die auf bernd's layout dargestellte dreh-richtung der potis ist zu meinen unterschiedlich - darstellung zeigt gegen den uhrzeigersinn - bei mir im uhrzeigersinn - aber die potis sind so wie dargestellt alle "laschen" zeigen nach oben alle potis haben 1M Audio ...
Schau bitte die ORIGINAL layout von Fender an, und vergleichen. Herr Brieskorn hat schoene Dokus, aber sie sind nicht massgebend. Wenn es ein unterschied gibt zwischen Herr Brieskorn's Bild und die Original, dann hat Herr Brieskorn wohl ein Fehler gemacht. Nichts gegend Herr Brieskorn, naturlich. Es kann sein er hat es "verbessert;" dann aber ist es kein rein 5e3 mehr.
http://music-electronics-forum.com/attachments/13726d1303856946-deluxe_5e3_layout.gif
Photos waere hilfreich.
steven
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liebe leute, anbei ein paar bilder - lasst mich wissen was ich noch genauer fotografieren soll ...
jaja das gehäuse hab ich selber gebogen - ist nicht besonders schön - und auch einwenig eng - aber dafür war's für mein erstes amp-experiment sehr günstig - und jetzt weiss ich auch was ich in zukunft fertig zukaufen werde ;).
ich freu mich auf eure vorschläge bei der jagt nach den fender-typischen höhen!
noch eine kleinigkeit - kann die position des endübertragers auswirkungen auf die höhen haben?? ich hatte diesen so weit wie möglich vom powertrafo entfernt ... wollte wohl die beeinflussung der beiden möglichst unterbinden.
glG, Christofer
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Hi,
der Widerstand neben/über der Eingangsbuchse ist problematisch. Wenn a eine Klinke drinsteckt, dann kann der Kontaktbügel den Draht des Widerstands berühren, somit ist er dann ohne Wirkung.
Steck mal überall einen Klinkenstecker rein und schau, ob da auch dann wirklich kein Kontakt besteht ...
Gruß
Häbbe
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Bild Nr.5
berührt der eine Draht vom 472 OD das Potigehäuse?
Gruß,
Volka
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@häbbe - das hab ich vorgestern gemacht - im foto schaut das noch einwenig enger aus als in realität - die klinke berührt den widerstand nicht - mein höhenproblem ist aber auf alle 4 eingängen das gleiche ...
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@volker - nein ich hatte den kondensator auch nur so hingebogen damit man die beschriftung besser sehen kann - wurde danach wieder ordentlich positioniert.
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... hat mit den Höhen jetzt nix zu tun aber ich finde deine Stromzuleitung ein wenig abenteuerlich...
Das Chassis find ich jetzt gar nicht so schlecht!
LöD
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@LöD - warum findest die Zuleitung abenteuerlich? was sollt ich deiner meinung nach verbessern?
lG.
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Hallo,
Danke für die Bilder.
Ich habe auch schon mehrere 5E3's gebaut (siehe Profilfoto) und hätte folgende Hinweise:
1.) In dieser Art Amp benutze ich nur geschirmte Zuleitungen für die Verbindung zu den Endröhren. Alles andere geht auch ohne Schirm.
2.) Es ist dringend angeraten, isolierte Eingangsbuchsen zu verwenden
3.) Der gemeinsame Massepunkt ALLER Massen liegt nah an der Eingangsbuchse
4.) Die Verbindung der 6,3V Heizleitung zur Masse geht idealerweise über den Center Tab des Trafos direkt an die Kathoden der Endröhren, da hier ca. 30V anliegen.
5.) Die Lautsprecherbuchsen sind NICHT isoliert gegen Masse
6.) Die Stromleitung wird separat an das Gehäuse angeschlossen
7.) Es geht eine Masseverbindung von der gemeinsamen Masse (nahe Eingang) an das Gehäuse
Das Befolgen der Punkte ergibt dann auch einen Aufbau der sehr übersichtlich ist.
Das hilft Fehler zu vermeiden.
Gruß
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lieber carlitz
ich sollte also deiner meinung nach:
1.) für zuleitung pin 1 und 8 der endröhren geschirmte kabel nehmen und die schirmung auf masse legen?
2.) isolierte eingangsbuchsen aller marshall zu verwenden? wie ist da der verdrahtungsaufbau - ident zu dem nicht isolierten?
3.) einen weiteren massepunkt (fest verschraubt mit dem gehäuse) nahe der eingangsbuchsen setzen? ich habe eine sternmasse nahe dem power-trafo - laut bernd's layout gesetzt und die gesammelte masse von den eingangsbuchsen und schirmleitungen auch dirthin geleitet.
4.) sorry - was ist der center tab des trafos?
5.) sollte bei mir ja auch so sein - oder?
7.) ja so wie in punkt 3 beschrieben dann also.
ich werde versuchen deine modufikationen umzusetzen - ich hoffe das bringt die fehlenden höhen?
lG+danke für eure hilfe!
christofer
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... naja 3 einzelne Leitungen, für mein Bauchgefühl gehört da nix anders als ne ordentliche 3 adrige Zuleitung hin.
LöD
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Hi Christopher,
was LöD meint, ist, daß da eine blaue und braune Litze verdrillt von irgendwo herkommt, daneben eine gelb/grüne Masseleitung und das alles nicht ZUGFEST durch einen Gummiring gefädelt.
Hast du kein altes Kabel mit einem Stecker für die Wand auf der einen Seite, auf der Anderen Seite zwickst du ab und fädelst es mit einer Zugentlastung, gibts hier im Shop, und überall sonst auch, durch. damit ist ea gegen Herausfädeln gesichert. Das kannst du dann wie gehabt drinen anschließen. Dabei die Massleitung ev. mit einer Schlaufe etwas länger belassen, damit sie im Falle des Falles als letzte reist.
Das war damit gemeint.
Zu den Buchsen: ich verwende am liebsten diese: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3983_Neutrik-NMJ4HC-S---6-3-mm-Mono-switched.html
oder die Switchcraft mit den Iso Scheiben (Shop).
Die Eingänge müssen auf jeden Fall isoliert sein.
Grüße
Hans-Jörg
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... genau das was Hans-Jörg geschrieben hab ich gemeint, ich war nur etwas schreibfauler. (wenns nicht gerade um Fußball geht verstehen wir uns prächtig :devil:)
LöD
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Danke!
verstehe - ich hatte eine kaltgerätebuchse in den holzteil der den amp verschliesst gesetzt und darum die zuleitung mit einzeldraht vorgenommen. ich dachte, dass so bei zu immer zuerst der stecker aus der buchse geht bevor ich probleme mit einer gerissenen erde bekomme.
aber ich werde mir das überlegen - gibt es sonst noch vorschläge zur verbesserung?
ich würde ja total gerne ein paar höhen finden ;)!!
glG christofer!
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Hi,
was sind die Blauen Leitungen ? Geschirmte? du schirmst ja auch 3-5 cm Leitungen, sehe ich am Eingang.
Das brauchst du alles nicht.
Nur die langen Signal leitungen, wie z.B. vom Eingan zu V1.
Diese Schrmingen klauen dir Höhen, auch die Becher auf V1 und V2.
Die solltest du nur dann verwenden, wenn da wirklich Einstreuungen sind auv V1, z. B . der Speaker Magnet zu nahe an V1, oder 2 in der Combo. Aber wenn du ihn so offen liegen hast, gib sie runter. Und wieder paar Höhen mehr.
Also ich würde alle Leitungen mit normalen Leitungen ausführen und dann erst schaun ob es wo zu Pfeifen neigt, wenn du nahe hinkommst oder bewegst. Die dann Schirmen. Aber nur dann.
Habe ich selber erst erlernen müssen, davor hatte ich den 5e3 auch fast komplett geschirmt gehabt - und weniger Höhen gehabt. Das macht die Luftigkeit eines Fenders aus - nicht zu schirmen.
Grüße
Hans-Jörg
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Punkt 1.) Die Zuleitung zu Pin 5 der Endröhren ist geschirmt. Pin 1 und 8 gehen zum Kathodenkondensator
Alle anderen Leitungen müssen nicht geschirmt sein.
Ganz empfindliche Personen schirmen noch die Leitung von den Lautstärkepotis zur Röhre.
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Hi Hans-Jörg, Danke für die infos - ich bin grad dabei den amp neu zu verkabeln - ich habe jetzt mal alle geschirmten leitungen weggelassen - mal sehen ;) ich habe auch das originalwiring von fender herangezogen - betreffend masseführung werde ich eine mischung von bernd's und der original fender version ansetzen.
funktioniert das bei euch wenn man nicht einen zentralen massepunkt sondern einzeln gegen gehäuse legt - beispielsweise bei den potis? bei mir hat das immer zu brummen geführt ...?
lg
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Hallo,
wenn Du Rat einholst und dann nicht ausprobierst ob der Rat gut ist, wirst Du nie lernen können.
Mein Rat ist ein Massepunkt nahe der Eingangsbuchse.
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Hallo Christopher,
du kannst die Masse legen wie bei Bernd (alle Malleleitungen gehen auf den Stern, der sich beim ersten Elkobefindet), oder wie von Carlitz schon beschrieben (der Massestern beim Eingang), oder wie ich es mache: die Eingänge haben ihre Masse direkt danen, der Rest geht zum Stern beim Elko.
Das wird dir alles aber nicht Höhen bringen. Die Leitungen zum Pin 5 (Carlitz) ist eine gute Möglichkeit sich die Vorstufe "luftig" zuerhalten.
Da der Weg vom Vo. zu den Gittern die längste ist, habe ich meine dort geschirmt, aber bei ordentlicher Verlegung wahrscheinlich nicht notwendig.
Da mußt du einfach probieren.
Nachdem du die Schirmungen weg hast, ist es besser geworden? Wenn nicht, hast du wo einen Murks, oder wir verstehen beide was anderes unter Höhen. Meist du vieleicht, daß du zuviel Bass hast? Da bieten sich die Koppel Cs an zuverkleinern, oder die Kathoden Bypass Cs. Nicht beides gleichzeitig vornehmen, eins nach dem Anderen und immer wieder reinhören.
Die Potis selber brauchst du nicht Schirmen, die sind ja sowieso am Gehäuse verschraubt und damit haben sie dort Masse. Solltest du nochmal Masse Leitungen drauflegen, kannst dir Brummschleifen einfangen. Hat wohl deswegen gebrummt bei dir.
Viel Erfolg
Hans-Jörg
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@carlitz - danke! hast recht.
@hans-jörg - danke! - habe jetzt alle geschirmten leitungen raus. die schirmbecher der röhren werde ich auch noch runter - ich hoffe ich werd heut fertig mit neu verkabeln und kann morgen berichten ... und mit euch :bier:
glG!
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so jetzt habe ich die folgenden änderungen getätigt:
1) die geschirmten leitungen entfernt - und neu mit silikonleitungen von dirk verkabelt - auch die anderen (bei mir sehr dünn ausgeführten leitungen habe ich ersetzt und zur kontrolle auch die fender schematics herangezogen
2) die schirmungsbecher der vorstufenröhren entfernt
3) die eingangsbuchsen neu verkabelt/aufgebaut - sind aber immer noch die unisolierten/offenen switchcraft buchsen
4) die beschaltung der klangregelung so wie im origingal fender layout geändert - ist nicht wirklich ein unterschied zu bernd's ausführung - einzig die masseführung ist unterschiedlich - bernd führt alles zum zentralen massestern; fender geht gegen die gehäuse des potis - sonst für mich ident.
5) masse habe ich einwenig geändert werde ich aber wieder ändern und zwei massepunkte einen beim trafo (wie bei bernd) den anderen bei den eingangesbuchsen wie carlitz setzen.
6) habe auch anderen speaker (greenback) ausprobiert bez. den jensen mit meinem austrovox ausprobiert - also am jensen speaker kanns nicht liegen - der produziert höhen ohne ende - auch das gehäuse des deluxe ist ausreichend stabil - und neigt wirklich, bei diesen frequenzen, nicht zum schwingen/dröhnen
outcome:
ich habe das "gefühl" dass ich einwenig mehr höhen habe - aber wenn ich die mit dem austrovox vergleiche - muss ich sagen, dass der deluxe clone immer noch sehr dumpf und verhalten klingt gar nicht fender locker und offen ... woran kann es denn noch liegen? :'(
glG, Christofer
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Hans-Jörg, wo finde ich die Koppel Cs? Das sind die 25er50V elkos richtig?
Und die Kathoden Bypass Cs? Sind das die 4 0.1uF Cs?
Womit sollt ich denn beginnen?
Und welche werte würden denn passen?
LG!
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Hallo
Die Koppel Cs sind zwischen den Stufen und sollten mehrere hundert Volt vertragen, also Deine 0,1µF
die Kathodenbypässe parallel an den Kathodenwiderständen - Elkos die weniger spannungsfest sein müssen, da sind ja bloss ein paar Volt - das heisst aber nicht dass Du da hingreifen sollst :devil:
Gruß Franz
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so jetzt habe ich die folgenden änderungen getätigt:
1) die geschirmten leitungen entfernt - und neu mit silikonleitungen von dirk verkabelt - auch die anderen (bei mir sehr dünn ausgeführten leitungen habe ich ersetzt und zur kontrolle auch die fender schematics herangezogen
2) die schirmungsbecher der vorstufenröhren entfernt
3) die eingangsbuchsen neu verkabelt/aufgebaut - sind aber immer noch die unisolierten/offenen switchcraft buchsen
4) die beschaltung der klangregelung so wie im origingal fender layout geändert - ist nicht wirklich ein unterschied zu bernd's ausführung - einzig die masseführung ist unterschiedlich - bernd führt alles zum zentralen massestern; fender geht gegen die gehäuse des potis - sonst für mich ident.
5) masse habe ich einwenig geändert werde ich aber wieder ändern und zwei massepunkte einen beim trafo (wie bei bernd) den anderen bei den eingangesbuchsen wie carlitz setzen.
6) habe auch anderen speaker (greenback) ausprobiert bez. den jensen mit meinem austrovox ausprobiert - also am jensen speaker kanns nicht liegen - der produziert höhen ohne ende - auch das gehäuse des deluxe ist ausreichend stabil - und neigt wirklich, bei diesen frequenzen, nicht zum schwingen/dröhnen
outcome:
ich habe das "gefühl" dass ich einwenig mehr höhen habe - aber wenn ich die mit dem austrovox vergleiche - muss ich sagen, dass der deluxe clone immer noch sehr dumpf und verhalten klingt gar nicht fender locker und offen ... woran kann es denn noch liegen? :'(
glG, Christofer
Hallo Christofer,
Ganz ehrliche Frage: was ist deine Erwartungshaltung?
"crispe Fendersounds"?
Ich spiele seit über zehn Jahren einen 5E3 mit "nicht nachlassender" Begeisterung.
Er schreit, er bluest - und mit dem richtigen Input ist er in der Lage ganz putzige "fast cleane" Soulsounds von sich zu geben.
Was das Kerlchen nicht kann, sind "crispe Fendersounds". Da ist jeder Champ oder Princeton mit Zweiwegklangregelung um Lichtjahre voraus.
Er klingt zwar nicht "mumpfig" - ausser im Normalkanal - aber "Glitzerhöhen" hat er keine.
Mit dem falschen Lautsprecher klingt er sogar richtig unangenehm topfig mit einem unerträglichen "Mittennök". Mit dem "richtigen" Speaker hat er ein traumhaft präsentes Mittenspektrum und zeigt alles, was die Anschlagdynamik hergibt.
"Voll" aufgedreht (=5,5) - mit ordentlich Verzerrung zeigt das Kerlchen auch "durchsetzungsfähige Höhen" wobei die meines Erachtens eher auf die Verzerrungsprodukte zurückzuführen sind, als auf den "Grundsound".
Ich spiele ihn mit einer leistungsschwachen Strat ausschließlich auf dem Brilliantkanal - Tone auf 12 - Volume auf 3-5,5 . 5751 als V1 (wichtig)
Vielleicht hilft das ja ;)
Grüße
Jochen
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... da könnte Jochen des Pudels Kern nahe kommen...
Ich habe hier einen Verstärker, der hat eine 5e3 und eine AB763 Vorstufe also tweed deluxe und super reverb oder tweed und blackface. und da habe ich die selben Phänomene wie Jochen beschreibt: Der Tweed Kanal ist clean so la la es fehlt an spritzigkeit und ziemlich mittenlastig, mit Zerre davor aber der Wahnsinn, der Blackface Kanal ist wie man das erwartet brillant und clean mit viel Headroom. auf jeden fall sehr viel höhenreicher als der Tweed kanal, und das an der selben Endstufe und Speakern. Der Tweed klingt nicht wie ein Blackfaceamp und wird nie dessen Brillanz haben.
Wie wäre es denn wenn Du mal ne Aufnahme hochlädst, dann hört man vllt. was los ist?
LöD
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@rohrbruch - verstanden danke! Hast du vielleicht Vorschläge f passende Werte - zum absenken der Bässe?
@cca88 - hast sicher recht hab aber einige andere Tweed Aufnahmen gehört und bin nun auf der suche nach den fehlenden Höhen oder der Reduktion der überlagernden Bässe?
@löd - ich werds versuchen ;)!
Glg und danke f eure Beiträge! Christofer
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liebe leut, darf ich noch einmal nachfragen welche werte ich für die Koppel Cs (0,1 uF) sowie Kathodenbypass Cs zum absenken des tieftonbereichs einsetzen sollte?
ich werder in den kommenden tagen auch die versprochene aufnahme liefern ... bin dann auf eure vernichtende kritik gespannt ;)
lG.
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liebe leut, darf ich noch einmal nachfragen welche werte ich für die Koppel Cs (0,1 uF) sowie Kathodenbypass Cs zum absenken des tieftonbereichs einsetzen sollte?
ich werder in den kommenden tagen auch die versprochene aufnahme liefern ... bin dann auf eure vernichtende kritik gespannt ;)
lG.
kleiner = weniger Baesse. Versuch mal mit .022.
aufpassen: weniger Baesse, nicht mehr Hoehen.
steven
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Danke Steven!
ja verstanden - weniger bässe - also die 4 x 0,1uF Koppel Cs durch 4 x 0,022uF ersetzen - ich werd gleich mal bestellen ;).
lG!
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vllt. solltest du noch 0.047er dazunehmen, alle von 0,1 auf 0,022 auf einmal zu reduzieren ist vllt des guten zuviel, taste dich lieber schrittweise ran...
LöD
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ok ich werde von 0.1 auf 0.047 und vielleicht weiter richtung 0.022 tauschen. soll ich hier einzelne Cs austauschen oder schon immer alle 4 auf einmal?
jetzt kommt wieder die übliche "religions" frage welche Cs soll ich verwenden?
OD, Mellory's, SoZo, Xicon oder Roederstein?
lG!
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ok ich werde von 0.1 auf 0.047 und vielleicht weiter richtung 0.022 tauschen. soll ich hier einzelne Cs austauschen oder schon immer alle 4 auf einmal?
jetzt kommt wieder die übliche "religions" frage welche Cs soll ich verwenden?
OD, Mellory's, SoZo, Xicon oder Roederstein?
lG!
mach es einzeln. du konntest ein kleine Dekad-Box zusammenbasteln, so das du zwischen .1,.047, und .022 einfach wechseln konnten.
Welchen Typ? Die teuerste, natuerlich. Was auch immer sie sind.
(ich habe Mallory in die 2 die ich gebaut benutzt. Aber, die letze 4 oder so Amps habe ich Xicons benutzt).
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Hi Steven!
also einen testaufbau um die auswirkung einfach zu testen.
würdest du einzeln jeden der Cs auswechseln?
1 2 3 4
.022 .1 .1 .1
.1 .022 .1 .1
... hier sind dann wohl sehr viele kombinationen möglich?
oder
1 2 3 4
.022 .1 .1 .1
.022 .022 .1 .1
.022 .022 .022 .1
betreffend C Hersteller: ... und welcher der Amps hat "besser" geklungen?
btw: die teuersten sind die SoZo
noch eine frage - was haltet ihr von der sovtek 5751 f die V1?
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schau mal den Bild an -
mach es in diese Reihenfolge; aufhoeren wenn du zufrieden bist.
1. Versuch mal erst die coupling caps die mit "1." gekennzeichnet sind. Probiere die .047, dann die .022. Kannst auch nur 1 kanal machen, wenn dann, denn der "bright," nicht der "mic" channel (also, die obere).
2. Wenn du zufrieden bist, probiere .047 wo "2." steht, ob das dir gefaellt.
3. Dann probere ein kleinere Ck (3.) - zwischen 4.7 und 10u. Ich weiss nicht ob du die V1 Kathoden gesplittet hast. Ich mag bipolars als Ck; obwohl ich setze sie nicht immer ein.
4. Kannst dann auch 4. reduzieren, oder mindestens etwas kleinere probieren.
Welche couplers ist ein Frage der Religion. Ich habe OD 715, Mallory 150, Roerdersteins, Xicons, und Sozos verwendet, Meine alte, beschaedigte Ohren hoeren keine grosse Unterschied. dH nicht das es kein gibt; ich kann es aber einfach nicht hoeren. Stimmt nicht ganz; ich mag ODs nicht unbedingt, und vermeide sie; weil sie mir schrill und "steril" klingen. Ich benutze meistens Mallory oder Xicon, und mache meine Entscheidung auf ein rigorose Basis - von welche habe ich genugend vorraetig? Hilft dir nicht viel, weiss ich. Momentan benutze ich hauptsaechlich Xicons, aber die letzte 2 (und naechste 2) Projekte sind mit vorgebohrte Turretboards von Hoffman die fuer Xicons konzipiert waren (dH, Abstand zwischen 2 Turrets).
Irgendwann probiere ich den blaue Sozos.
steven
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Ich verwende nur 0,1uF Kondensatoren im Signalweg und 25uF Kathodenkondensatoren.
Also wie im Original
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@steven - vielen lieben dank! ich werde es so wie von dir beschrieben probieren und werde berichten!
@carlitz - danke - ich habe die 0.1 und 25uF wie im Original verwendet - werde, nachdem ich sehr viel bass und dröhnen bei verzerrung habe die anleitung von steven befolgend und mir ansehen ob ich wirklich zu wenig höhen - oder doch zu viel bass habe ...
lG, Christofer
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Hallo Christofer,
und? Schon Ergebnisse?
Ich habe bei meinem 5E3 die Koppelkondis der beiden Vorstufen (d.h. Normal- und Bright-Kanal) gegen 0.022µ und 0.047µ ausgetauscht. Klingt straffer dann, der Gute. Dröhnt nicht mehr so wie vorher. Welche Größen Du letztendlich nimmst, ist wirklich Geschmackssache.
Aber so richtige Fender-Krispelhöhen gibts nicht beim 5E3, wie die Vorredner schon bestens beschrieben haben.
Dazu ist er viel zu mittig.
Viel Erfolg beim Probieren.
Gruß
Stephan
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Hi Stephan, leider gibts noch keine Ergebnisse da meine Komponenten noch immer nicht angekommen sind - es dürfte bei der Bestellung was schief gegangen sein :-\
Aber gegen Ende der Woche sollt ich neues berichten können ...
Bin schon sehr gespannt!
Ich möchte mir auch einen weiteren Fender Amp bauen - diesmal liebäugle ich mit einem Fender Bassman :guitar: welchen Jahrgang könnt ihr mir denn empfehlen? Soll ich den 59er bauen?
LG & :gutenacht:
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wenn du die Fender Brillanz suchst, dann geh lieber in Richtung Blackface!
LöD
-
wenn du die Fender Brillanz suchst, dann geh lieber in Richtung Blackface!
LöD
Ebent!
Mein 5E3 Clone klingt z.B. überhaupt nicht brilliant und das soll er auch gar nicht! Dann würde er nämlich bestimmt auch ziemlich ekelhaft kratzen (liegt in der Natur der Sache bzw. Schaltung) und das will ich schon gar nicht.
Gruß
Häbbe
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Ich glaube, dass Dein Problem tatsächlich mehr in Deiner Erwartungshaltung liegt als in der Hardware.
Ein 5E3 ist eben, wie schon festgestellt, kein "sparkling amp".
Vergleiche ich den 5E3 mit meinem Princeton Reverb, liegen Welten zwischen den beiden.
So fällt der 5E3 eindeutig in die jazzige/bluesige Riege, während der PR crispen Fender-Sound produziert.
Hat man beide, hat man (fast) alles!
Diese Verhältnisse lassen sich mit unterschiedlichen Koppel-Cs, etc. auch nur in Nuancen verändern.
Du solltest Dich also tatsächlich eher in Richtung Blackface begeben.
/Bernd
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vielen, vielen lieben dank für all eure hilfe!!
ich habe wie vorgeschlagen einige hersteller sowie unterschiedliche werte der kondensatoren getestet.
mein fazit:
1) man kann zwischen den einzelnen bauteilen unterschiede hören - ich würde aber nicht soweit gehen, dass es charakteristiken gibt die herstellerspezifisch sind - zumindest nicht für meine ohren. jedoch klingt die eine kombination einfach angenehmer als die andere ;)
2) die reduktion von 0.1uF auf 0.0047uF hat (für meine ohren) eine deutliche verschlankung/fokusierung des tieftonbereiches gebracht - fazit ist, dass der tweed nun nicht mehr so zum dröhnen neigt wie zuvor. ich kann nur sagen das macht jetzt wirklich viel mehr spass als vorher ;)! nachdem ich zur zeit auch nur einen der beiden kanäle verändert habe kann ich auch einfach hin und her stecken und der unterschied ist deutlich merkbar.
noch einmal vielen lieben DANK! ich hab jetzt tweed deluxe betreffend wieder sehr viel dazugelernt - und lernen ist nie schlecht ;)
nun bleibt noch die frage welches weitere fender projekt sollte ich nun angehen - soll ich einen bassman versuchen - oder soll ich die suche nach dem fender clean weiter verfolgen und einen der bereits genannten kanditaten clonen?
glg! christofer
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Diese letzte Frage kannst nur Du Dir selbst beantworten!
/Bernd
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Hast recht Bernd!
Noch eine frage seit kurzem knackt mein Tweed - habt ihr vielleicht eine Idee woher dieses knacken kommen könnte?
Lg!
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Das mußt du schon detaillierter beschreiben. Knackst er beim Ein-/Ausschalten oder während des Betriebs, laut, leise, bei auf- oder zugedrehtem Vol-Poti, sofort oder erst nach einer bestimmten Zeit, ...............................
Gruß Axel
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Sorry!
Er knackst/knistert bei ca 1/4 aufgedrehtem Volume. Mir kommt vor, dass es eher durch tiefere frequenzen hervorgerufen wird. Es ist nicht wahnsinnig laut aber sehr deutlich wahrnehmbar - fast wie ein Wackler durch das Dröhnen der tiefen seiten oder so?
Leider kann ich's im Moment nicht besser beschreiben.
LG!
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Heißt das, wenn du kein Signal gibst oder den Stecker am Input ziehst, dann knackst's nicht? Das heißt das Knacksen wird durch das Signal "gesteuert"? Wenn das so ist, tippe ich auf eine kalte Lötstelle oder eine defekte Röhre.
Gruß Axel
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hab jetzt das selber gebastelte gehäuse gegen ein "ordentliches" getauscht - sollte jetzt der, gefühlt 100ste umbau, des tweeds sein ;) - jetzt sind all die beschriebenen Nebengeräusche - knacken, rauschen, etc. weg ... :topjob:
ABER: der zweiter kanal ist auch fast weg ??? wenn ich das volume voll aufdrehe höre ich gerade mal gaaaaanz leise die Gitarre - könntet ihr mich auf den richtigen weg bringen? wo sollt ich denn da zu suchen beginnen?
GLG, Christofer
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Ein weiteres Update.
Der verlorene Kanal wurde wiedergefunden ... Hatte in der Verkabelung der Vorstufe einen dopfen eingebaut.
Kränklich bin ich mit dem Tweed grundsätzlich zufrieden, einzig das Brummen ist mir zu intensiv - ich werde nun versuchen die angesprochenen Verbesserungen betreffend masseführung in den 5e3 aufzunehmen.
Ich hatte gelesen, dass ds aufteilen der Masse von v1 und V2 (bei Bernd unter dem Board) bei einigen mitstreitern zu einer brummreduktion geführt hat?
Ich hatte bislang die Masse von eingang und potis sowie der elkos mittels 4mm2 Kupferleitung zusammen gegen die Sternmasse geführt - das ist aber nicht der weisheits letzter Schluss ...
LG, Christofer
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Hallo,
probiers mit 2 Massepunkten: Vorstufe, Potis und Siebelkos gleich beim Eingang auf Ground und der Rest, wie Ladeelko und CT neben den PT auf Masse.
Das hat bei mir zu Stille geführt.
Grüße
Hans-Jörg
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Vielen lieben Dank Hans-Jörg! Das werde ich gleich mal versuchen. Ich melde mich dann mit einem Update!
LG, Christofer
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Es brummt immer noch...
Habe einen weiteren Massepunkt Nähe der Eingänge gesetzt - Doris Eingänge, v1/2 (noch nicht aufgesplittert - nur die eine Verbindung unter dem Board habe ich entfernt) und Potis hingeführt. Rest wie bei Bernd über 4mm2 Kupfer gegen Sternmärsche.
Soll ich v1 u 2 auftrennen und einzeln führen?
Soll ich auch die Eingänge und die Potis einzeln zur Masse führen?
Alle meine versuche gegen Gehäuse oder verbinden der potigehäuse untereinander um potentialausgleich ... Alles nich funktioniert ...
Wie kann man eigentlich rausfinden woran das Brummen liegt?
Lg & danke! Christofer
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Es brummt immer noch...
Habe einen weiteren Massepunkt Nähe der Eingänge gesetzt - Doris Eingänge, v1/2 (noch nicht aufgesplittert - nur die eine Verbindung unter dem Board habe ich entfernt) und Potis hingeführt. Rest wie bei Bernd über 4mm2 Kupfer gegen Sternmärsche.
Soll ich v1 u 2 auftrennen und einzeln führen?
Soll ich auch die Eingänge und die Potis einzeln zur Masse führen?
Alle meine versuche gegen Gehäuse oder verbinden der potigehäuse untereinander um potentialausgleich ... Alles nich funktioniert ...
Wie kann man eigentlich rausfinden woran das Brummen liegt?
Lg & danke! Christofer
Hallo Christofer,
wie sieht es den mit dem Massebezug deiner Heizung aus?
läßt sich das Brummen irgendwie beeinflussen?
Röhren ziehen (Vorstufe)
Volumenregler etc....
Vielleicht ist es ja gar keine Brummschleife...
Grüße
Jochen
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Mit dem Volume wird das Rauschen und Brummen stärker.
Wenn ich die Gitarre anstecke und auf die Seiten greife wird es weniger? Klingt doch nach masseproblem oder? Auch wenn ich auf das Gehäuse des Amos greife höre ich ein leises Geräusch?
Ich habe mit Holzstab die Leitungen bewegt - bei der eingangsleitung auf v1 veränderte sich das Signal - dachte es ist jetzt besser aber ist es leider nicht wirklich ...
Ist eine Kombination aus Rauschen und Brummen ...
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Mit dem Volume wird das Rauschen und Brummen stärker.
Wenn ich die Gitarre anstecke und auf die Seiten greife wird es weniger? Klingt doch nach masseproblem oder? Auch wenn ich auf das Gehäuse des Amos greife höre ich ein leises Geräusch?
Ich habe mit Holzstab die Leitungen bewegt - bei der eingangsleitung auf v1 veränderte sich das Signal - dachte es ist jetzt besser aber ist es leider nicht wirklich ...
Ist eine Kombination aus Rauschen und Brummen ...
Was ist, wenn du das Gitarrenpoti auf null drehst?
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Hi,
und überprüfe doch nochmals deine Eingangsbeschaltung (Masse).
Außerdem war mir in meinem letzten Posting am Wischtigsten, daß du den LADE Elko (erster) nahe dem PT an deinen Masse (Stern?) Punkt fühst, ABER die SIEB Elkos (sa sind dann die restlichen davon Massemäßig abtrennst und mit den Kathoden von V1 und V2 an den Eingangsmassepunkt legst. Diese Siebelkos gehören nähmlich zu den jeweiligen Stufen (V1, V2). Die versorgen über die jeweilige Anodenleitung die Stufe, deren Kathode dann wieder mit dem Minus der Elkos zusammengehört. Genauso wie Eingangs masse (Gitter) und Volume Ausgang (Gitter). Das sind Kreisläufe, deren Teile (Anoden Pin1 u. 6 , Gitter Pin 2 und 7, Kathode Pin 3 und 8) zusammengehören.
Deshal geben Viele die Siebelkos gleich aufs Board zur jeweiligen Stufe, aber hier geht es auch so.
Aber das alles hilft nichts, wenn du an den Eingangsbuchsen einen Murks hast. Darum überprüfe die noch mal.
Merkst du einen Unterschied zwischen eingestecktem Kabel und nicht einestecktem Kabel? Wenn nicht, dann mach sie neu.
Grüße
Hans-Jörg
Edit:
Noch ein Nachtrag, sind deine Buchsen siche isoliert am Gehäuse befestigt (kannnst du leicht durchmessen (von wegen"wenn ich die Hand auf die Saiten bzw Chassis lege wirds ruhiger, oder anders")
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:o
WAT ?
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Ups,
das mit den isolierten Buchsen ist eine andere Baustelle! ;D
Hab mich in einen Wurm reingeschrieben.
Natürlich brauchen diese Buchsen nicht isoliert sein!
Sorry
Hans-Jörg
Danke Carlitz
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Hi!
Ich habe die lade elkos - in bernd's Schaltplan c11,12,13 nahe dem pt auf Masse gelegt.
Die Verbindung unter dem Board zw. 2 mal 220k (ist das eine Symetrierung zw V2 und V3/V4?) und dem Ladeelko entfernt und somit die siebelkos über eine neu eingefügte Leitung bei nach r7/C1 auf Masse beim Eingang gelegt.
Ebenso habe ich die Potis am Eingang gegen Masse gelegt.
Ich habe die masseleitungen der Eingänge zusammengefügt und ebenfalls gegen den massepunkt nahe der Eingänge geführt - ist das ein Fehler die Massen der Eingänge zu verbinden und gemeinsam gegen Masse zu legen?
LG!
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Noch zwei Fotos ...
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#2 bevor die poti-Leitungen dazu kamen.
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Noch zwei Fotos ...
Hi, genau die 2 rechten Elkos solltest du nicht per diesem Massebus (der eher störend wirken könnte, weil er knapp an HV Leitungen vorbeiführt) zum Massepunkt am Eingang geben, gemeinsam mit den Kathoden der Vorstufe und dem Massepunkt der Potis.
Ich weiß, das das bei Brieskorn anders dargestellt ist und auch anderswo, aber es hilft bei gewissen Konstruktionen.
Da hilft nur probieren.
Ich probiere immer verschiedene Massepunkte für die verschiedenen Stufen, bis ich den geringsten Brummpegel habe, oder eben keinen.
Der Massebus bei den Elkos kann eher störend sein. Nimm eine normale Litze dafür - am Boden des Chassis gelegt.
Mir sieht es aus, daß du eine Unordnung in der Masseführung hast.
Du wurdest auch von anderen Forenmitgliedern gefragt, wie sich der Brum/Rauschen verhält, wenn du Vol. zu hast. Und wie sihts aus ohne Gitarre drin?
Diese Beobachtungen sind wichtig. Auch was ist, wenn du Röhren ziehst? V1, dann V2?
Alles wichtige Parameter um den Ursprung zu lokalisieren.
Du schaffst das schon.
Hast du ein Gesamtbild, wo man die anderen Leitungen auch sehen kann, das würde schon auch helfen.
Grüße
Hans-Jörg
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Hi
außerdem sehe ich gerade, daß du Switchcraft Buchsen verwendest. Die sind doch schon mit der Mutter am Chassis auf Masse, oder verwendest du die speziellen ISO Scheiben, dann mußt du sie extra auf Masse legen. Sonst nicht.
Aber das siehst du alles mit einem Ohm Messgerät.
Wichtig ist, daß die Eingangsstufe (und Sieb Elkos) mit den Eingängen geimeinsam auf Masse liegen.
Hans-Jörg