Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Ron55555 am 18.11.2012 13:11
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Hallo
Ich stehe mal wieder vor einer Sache wo mir etwas die Erfahrung fehlt,
mein Trafo TT62VA hat eine 12V Wickelung die ich für 2 Finder Relais hier aus dem Shop verwenden möchte,
wenn ich die 12V AC mittels beigefügter Schaltung gleichrichte komme ich auf etwas über 10V (jedenfalls in meiner Theorie),
langt das für ein sauberes schalten der Relais oder gibt es da eine bessere Methode
Gruß Ronald
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Hallo
Ich stehe mal wieder vor einer Sache wo mir etwas die Erfahrung fehlt,
mein Trafo TT62VA hat eine 12V Wickelung die ich für 2 Finder Relais hier aus dem Shop verwenden möchte,
wenn ich die 12V AC mittels beigefügter Schaltung gleichrichte komme ich auf etwas über 10V (jedenfalls in meiner Theorie),
langt das für ein sauberes schalten der Relais oder gibt es da eine bessere Methode
Gruß Ronald
Hallo
hast Du die Schaltung so verdrahtet, wie das Schaltbild ist? Gehe nochmals in Dich ;D Normalerweise ergeben 12VAC mit Verlusten gerechnet ca. 16 Volt DC. Das reicht auf alle Fälle, um den 7812 gescheit auszuregeln. Die DC Spannung ist bei Deinem Schaltbild falsch abgegriffen. Sie geht einmal von - und das das andere mal von + der Brückengleichrichtung weg :)
Gruß
Ingo
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Salü,
Erstmal ist der Gleichrichter im Schaltplan falsch verschaltet.
Laut Datenblatt (http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/228/390068_DS.pdf) brauchst du mindestens 2V Spannungsabfall über den Regler. Bei Ueff= 12V bekommst du nach dem Gleichrichter Udc=(12V*1,3)-1,4V=14,2V. Das wird also schon knapp. Allerdings muss die Spannung für Relais nicht unbedingt stabilisiert werden. Dafür reicht ein Gleichrichter mit Ladeelko.
mfg sven
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Hallo
hast Du die Schaltung so verdrahtet, wie das Schaltbild ist? Gehe nochmals in Dich ;D Normalerweise ergeben 12VAC mit Verlusten gerechnet ca. 16 Volt DC. Das reicht auf alle Fälle, um den 7812 gescheit auszuregeln. Die DC Spannung ist bei Deinem Schaltbild falsch abgegriffen. Sie geht einmal von - und das das andere mal von + der Brückengleichrichtung weg :)
Gruß
Ingo
Hallo Ingo,
nein ich stecke noch in der Theorie, aber schon klar was du meinst mein Fehler,
12V x 1,4 =16,8 stimmt dann sollte das passen
Danke Ronald
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Salü,
Erstmal ist der Gleichrichter im Schaltplan falsch verschaltet.
Laut Datenblatt (http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/228/390068_DS.pdf) brauchst du mindestens 2V Spannungsabfall über den Regler. Bei Ueff= 12V bekommst du nach dem Gleichrichter Udc=(12V*1,3)-1,4V=14,2V. Das wird also schon knapp. Allerdings muss die Spannung für Relais nicht unbedingt stabilisiert werden. Dafür reicht ein Gleichrichter mit Ladeelko.
mfg sven
Hi Sven,
danke für den Tip und die Formel, na dann spare ich mir doch gern den Spannungsregler und setze hinter dem Gleichrichter ein 1000µF
Gruß Ronald
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Hallo,
Vor dem gleichen Problem stand ich auch schon mal. Ich hatte einen 2x12V Trafo zuhause rumliegen und wollte dafür die Spannungsversorgung für die Gleichstromheizung und Schalterei bauen.
Ich hab auch viel hin und her gerechnet und letztendlich müsste es mit Schottky-Dioden und LowDrop-Spannungsregler möglich sein, das ganze sogar auf 12V zu bekommen. Ich häng mal meine Schaltung an.
Zufällig fand ich aber noch einen passenden 15V-Trafo in der "Kram-Kiste".
Hab deshalb die Schaltung nie mit den grenzwertigen 12V ausprobiert.
Aber rechnerisch sollte es gehn. Zumal der Trafo für die Schalterei kaum belastet wird und somit auch etwas mehr Spannung liefern sollte.
Im nachhinein denke ich aber, dass eine Spannungsreglung gar nicht nötig ist um ein paar Relaise zu schalten. Die Relaise sind doch alles andere als empfindlich was die Spannung angeht. Ich meine die meisten 12V-Relaise laufen sicher mit 8-20V. Einfach mal so ein Teil ans Labornetzteil hängen und ausprobieren.
Gruss Casim
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Salü,
Einfach mal so ein Teil ans Labornetzteil hängen und ausprobieren.
Dafür muss man nicht selbst rumexperimentieren. Dafür gibt der Hersteller ein Datenblatt (https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/misc/finder-S30DE.pdf) heraus, dass man auch hier im Shop findet. Da findet sich auch die Info in welchem Spannungsbereich die Relais sicher! arbeiten.
mfg sven
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Tach!
Wir reden hier übrigens von 12,6V und der Faktor 1,3 ist recht konservativ. Ein 12V-Regler sollte also funktionieren.
Allerdings ist das ja - wie erwähnt - wurscht, da es hier nur um ein Relais geht. Da genügt normalerweise eine Einweggleichrichtung und 1000µ braucht's auch nicht, um das Relais sauber zu halten, zumal die meisten 12V Relais auch mit 9V noch gut funktionieren.
Ich würde von daher dem Relais sogar noch nen kleinen Vorwiderstand gönnen.
Cheers
John
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Hallo Casim,
für die Heizung stellen die 12V natürlich ein Problem da, das ist keine Frage,
aber ich wusste noch dass man zum Relais schalten die 12V prima nutzen kann,
nur weiss ich halt nicht wie empfindlich die Relais sind,
ich bin über die SuFu schon auf deine Schaltung gestoßen, da ich aber ein kleines Chassis
verwenden werde und Point to Point verdrahte, und kein PCB nehme, muss ich den ganzen kram da auch noch sauber
unter bringen, und wenn ich da mit ein paar Bauteile weniger ein zufrieden stellendes Ergebnis erzielen kann
Danke dir für den Tip
Ronald
Edit:
Salü,Dafür muss man nicht selbst rumexperimentieren. Dafür gibt der Hersteller ein Datenblatt (https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/misc/finder-S30DE.pdf) heraus, dass man auch hier im Shop findet. Da findet sich auch die Info in welchem Spannungsbereich die Relais sicher! arbeiten.
mfg sven
Stimmt Sven, Arbeitsbereich = 8,4-18,9V beim 12V Finder Relais
Hi John,
wenn ich hinter dem Gleichrichter um 14 V liege kann ich mir den Vorwiderstand dann auch sparen,
ich habe grade mal geschaut in meinem anderen Amp schalte ich auch die Finder Relais sein nem Guten Jahr mit 14,7V,
hier hab ich jedoch die Schaltung von Nils damals übernommen und hole sie aus ner 5V Wickelung
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Salü,
...und der Faktor 1,3 ist recht konservativ.
Ich rechne lieber konservativ. Dann bin ich sicher, dass der Regler auch noch das tut was er soll, wenn mal nicht exakt 230V aus der Steckdose kommen (zu Erinnerung: die Netzspannung darf um +/-10% schwanken).
Für nen 7812 würde ich nen Trafo mit 15Veff vorziehen. Aber wie gesagt, für Relais ist ein Spannungsregler unnötig.
mfg sven
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Hi!
Wir (ich) schweife(n) ab, aber das Thema ist nicht uninteressant ...
@Swen: die Netzschwankung und die Vorwärtsspannung der Dioden werden gerne vergessen.
Aus 12V AC, geregelte 12V DC zu generieren wäre mir auch zu knapp. Aus 12,6V AC geht's dann. Wenn ich nur 12V AC hätte, und eine geregelte DC von mehr als 9V bräuchte, würde ich entweder einen 10V Regler nehmen und hochlegen, oder zu einem LowDrop-Regler greifen.
Geregelte 12,6V DC aus 12V AC zu generieren halte ich für ambitioniert.
Cheers
John
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Hi,
womit wir mal wieder mal bei einer (jedenfalls von mir) heissersehnten 15V oder 16V Wicklung angelangt wären, um Heizung, Schalterei etc. problemlos, sauber und preiswert auf 12,6V stabilisieren zu können... ;D
BTW: bei einer unstabilisierten Relais- Versorgung sollte man m.E. auch unbedingt darauf achten, welche Signale man damit schaltet und wo das Relais sitzt. Nicht, dass man sich dadurch noch Brummen / Störgeräusche von der unstabilisierten Spannungsversorgung "signalmäßig" über die Relaiskontakte in der Vorstufe einfängt ;)
Gruß
Jacob
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so ich hab das erst mal so gelöst, ob ich das noch mal ändere ist durchaus möglich,
aber ich stehe ja erst mal am Anfang, sprich vor dem Winter ;)
Gruß Ronald
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Salü,
BTW: bei einer unstabilisierten Relais- Versorgung sollte man m.E. auch unbedingt darauf achten, welche Signale man damit schaltet und wo das Relais sitzt. Nicht, dass man sich dadurch noch Brummen / Störgeräusche von der unstabilisierten Spannungsversorgung "signalmäßig" über die Relaiskontakte in der Vorstufe einfängt ;)
Hat da jemand in der Praxis schonmal Probleme in die Richtung gehabt? Kann mir nur schwer vorstellen, dass es da wirklich zu Einstreuungen kommt.
mfg sven
PS.: @Ronald: Es ist hoffentlich okay, wenn wir ein wenig abschweifen. Deine ursprüngliche Frage haben wir ja (hoffentlich) restlos geklärt!? :)
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PS.: @Ronald: Es ist hoffentlich okay, wenn wir ein wenig abschweifen. Deine ursprüngliche Frage haben wir ja (hoffentlich) restlos geklärt!? :)
ja sicher, ich finde es ja selber interessant da ich über die SuFu nichts finden konnte
Gruß Ronald
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Also ich jedenfalls hatte das schon mal festgestellt. Da hing wohl auch zu viel dran. :P
Wenn genug Platz auf dem Chassis vorhanden war (z.B. bei geschlachteten JCM800), dann habe ich sowieso am liebsten einen entsprechenden 2x15V RKT- Hilfstrafo, einen dicken Metall- BGR oder Schottky- Dioden und einen LM350K plus Kühlkörper verwendet.
Damit konnte ich dann nach Herzenslust die Heizungen von bis zu 8 Preampröhren und natürlich die ganze Schalterei mit Relais und Optokopplern stabilisieren.
Und diese Amps laufen nun schon seit mehr als 20 Jahren immer noch völlig problemlos.
BTW: mittlerweile favorisiere ich aber kleine, simple Einkanalamps 8)
Gruß
Jacob
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Moin,
mal mein Senf dazu: Es kommt immer drauf an ;D . Okay, konkreter: Ob eine 12V-Wicklung für einen 7812 reicht oder nicht hängt von zwei Dingen ab: Erstens, wieviel Strom entnommen wird, und zweitens, wie die Wicklung dimensioniert ist. Wenn wenig Strom entnommen wird (nur einige wenige Relais) und die Wicklung großzügig dimensioniert ist, reicht die 12V-Wicklung locker - hab ich so schon gemacht.
Wenn ich z.B. eine Wicklung (oder einen Printtrafo) mit 1A Belastbarkeit habe, dann ist der Wert 12V die Nennspannung bei Nennstrom. Wenn ich die 1A-Wicklung aber nur mit 100 mA belaste, ist die Spannung u.U. deutlich höher, weil durch den geringen Strom der Spannungsverlust in der Wicklung geringer ist. Man kann damit rechnen, dass die Leerlaufspannung 5-10% über der Nennspannung liegt, und dann reicht das dicke für den 7812 zum ausregeln.
(OT: Das ist auch der Grund, warum man mit Dirks Ringkerntrafos - z.B. dem 185VA - trotz der geringen 300V an der HV-Wicklung trotzdem gute 425V und damit Faktor 1,4 nach der Gleichrichtung bekommt - weil die Strombelastbarkeit so hoch ist, aber deutlich weniger Strom entnommen wird /OT).
Außerdem sollte man dem Spannungsregler immer eine Mindestlast anlegen, damit er vernünftig ausregeln kann. Ich klemme immer einen 1k über den Ausgang der Reglerschaltung.
Gruß, Nils
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Moin Nils,
wenn man nur eine 12V Wicklung zur Verfügung hat und die stabilisierte Spannung lediglich für Relais und Optokoppler benötigt, dann kann man ja auch einfach einen 7810 verwenden.. ;)
Dann darf dann auch mal die Netzspannung etwas sinken :angel:
Gruß
Jacob
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Hallo
Für solche Zwecke nehme ich den LM317, der frisst nur 1,5 Volt, die 78er brauchen mindestens 3 Volt.
@Jacob was bringt der 7810 ? fährst Du dann mit 10 Volt ? wenn Du den "höherlegst" um auf 12 Volt zu kommen hast Du exakt den gleichen Schmarrn wie beim 7812er
Gruß Franz
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Moin Nils,
wenn man nur eine 12V Wicklung zur Verfügung hat und die stabilisierte Spannung lediglich für Relais und Optokoppler benötigt, dann kann man ja auch einfach einen 7810 verwenden.. ;)
Dann darf dann auch mal die Netzspannung etwas sinken :angel:
Gruß
Jacob
Naja am besten ist eigentlich (wie immer), man weiß, was man tut.
Bei der Gelegenheit kann ich ja noch mal eine Lanze für die blauen Takas brechen, die es (endlich!!!!!) auch bei Dirk gibt. die 12V-Version schaltet zuverlässig bis ca. 8,7V runter, können also auch mit 9 oder 10 Volt betrieben werden, und ziehen nur 12,5 mA (bei 12V) bzw. 9,4 mA (bei 9V).
Beste Relais wo gibt!
Gruß, Nils
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Mein Senf:
Ich habe aus der 12V(AC)/1A-Wicklung des 363VA/SLO100-Trafos 12,6V(DC) rausgeholt. Damit betreibe ich die Heizung dreier Röhren, vier Relais, ein paar Lämpchen und einen leisen Lüfter. Die Last beträgt im ungünstigsten Fall (alle Relais an und Lüfter mit Höchstdrehzahl) ca. 600mA(DC). Dazu braucht's allerdings 3300µF Siebkapazität und einen Lowdrop-Regler (LT1085-12 mit Diode hochgelegt).
So ein fetter Ringkern-Trafo geht aber auch, wie Niels schon schrieb, bei Belastung kaum in die Knie.
Grüße
Matthias
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Hi Nils,
:topjob:
@Franz:
Ron ging es ja anscheinend nur um die stabilisierte Spannungsversorgung für seine Relais (die Takamisawa oder Finder aus dem Shop, nehme ich jetzt mal an).
BTW: Schottkys helfen auch nochmal zusätzlich
Der LM317 macht 1,5A mit und ist als einstellbarer Spannungsregler natürlich wesentlich flexibler einsetzbar als ein 78xx ;)
Ich persönlich hatte mich ja, wie ich schon schrub, wegen der sauber stabilisierten Heizspannung auf die Kombination "LM350K und 15V Hilfstrafo" eingeschossen 8)
Gruß
Jacob
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Hi Matthias,
mir ist und bleibt es halt absolut schleierhaft, dass man so verbissen an einer 12V- Wicklung festhält, obwohl doch eine 15 Volt Wicklung IMHO wesentlich "stressfreier" zu handhaben ist!
Man braucht bei der Herstellung lediglich bischen mehr Draht... 8)
Gruß
Jacob
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Servus Jacob,
ich halte gar nicht verbissen an dieser 12V-Wicklung fest. Ich habe nur versucht mit dem klar zukommen, was da ist.
Mir wäre eine 14 oder 15V-Wicklung auch wesentlich lieber gewesen, dann hätte ich mir die 11€ :o für den LT1085 sparen und einen LM317 aus der Schublade nehmen können.
Grüße
Matthias
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Hi Matthias,
ich meinte damit ja auch nicht Dich, sondern die diejenigen Händler, die sich ihre Trafos extra anfertigen lassen ;)
Gruß
Jacob
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Hallo,
mir ist und bleibt es halt absolut schleierhaft, dass man so verbissen an einer 12V- Wicklung festhält, obwohl doch eine 15 Volt Wicklung IMHO wesentlich "stressfreier" zu handhaben ist!
Wenn ich mit dem 12V-Trafo gerade so raus komm, hab ich kaum Verlustleistung am Spannungsregler, die ich ja auch noch irgendwie abführen muss.
Bei den Relais, die kaum Strom ziehen, wirds wohl kaum einen Unterschied machen. Aber wenn ich ne komplette Vorstufe mit Gleichstrom beheizen möchte, kommt da schon bisschen was zusammen. Oder irre ich mich da?
Gruss Casim
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Hi Fody,
Du irrst nicht. Ist halt alles eine Frage der "Ansprüche".
BTW: ich würde auch einem 78xx generell ein Kühlkörperchen spendieren... ;)
@Matthias: zumal z.B. ein LM317 nur ca. ab 20 Cent kostet ;)
Gruß
Jacob
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@Matthias: zumal z.B. ein LM317 nur ca. ab 20 Cent kostet ;)
.... und ich ein ganze Schublade voll davon habe ;)
BTW: Schaut mal, was gerade eben im Shop neu eingestellt wurde:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5887_TT-E127-Netztransformator.html
;)
Als wenn Dirk nur auf diesen Fredd hier gewartet hätte ;D :bier:
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.....
BTW: Schaut mal, was gerade eben im Shop neu eingestellt wurde:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5887_TT-E127-Netztransformator.html
;)
Als wenn Dirk nur auf diesen Fredd hier gewartet hätte
... am Puls der Zeit halt! ;D
Wenn ich mir für meine Projekte Trafos wickeln ließ, habe ich meist separate Wicklungen für Relais (und mögliche andere Verbraucher) und zusätzlich noch eine separate HV-Wicklung für Vorstufen-Röhren getrennt von der HV-Wicklung für die Endröhren anbringen lassen.
Kostet kaum mehr!