Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: valderas am 16.01.2013 20:11
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Hallo Gemeinde,
Ich hab ein Röhren-Problem - denke ich !?
Problem:
Ich hab mir einen neuen Fender Blues Junior III FS...irgendwas vor 2 Monaten gekauft - das Ding ist also quasi noch neu und noch keine 20 Stunden gelaufen !
Hauptsächlich zum üben und als Backup angeschaft.
So, heute hab ich mal wieder gespielt und plötlich, nach ca. 30 min, veränderte sich der Sound merklich.
Der Sound wurde dünner, verzerre ganz leicht (fast ständig), klingt einfach nach nix mehr.
Wenn ich den Amp ausschalte und wieder ein, ist der Sound so lange wieder "normal", bis die Röhren warm sind.
Ich habe dann mal hinten reingeschaut und von den beiden Endstufen (EL 84) wird eine DEUTLICH heller als die andere.
Die zweite hat ungefähr die gleiche "Farbe" bzw. "Helligkeit" wie die Vorstuferöhren.
So, jetzt nehme ich in meiner Unwissenheit an, dass die Röhre, die so hell "leuchtet", diejenige ist, die defekt ist !?
Liege ich da richtig ???
Zweite Frage:
Kann ich eine einfach so tauschen, oder sollte ich beide tauschen ?
Ich meine die sind ja quasi noch neu ?
Bitte um schnelle Antwort, da ich meinen "Hauptamp" morgen in die Werkstatt geben muss und nun mein "Backup" auch nicht mehr geht :'(
Ich hab mal ein Foto gemacht und angehängt, damit ihr wisst, was ich mit "heller" meine......
Vorab schon mal "Merci"
Bernhard
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Servus,
die eine "helle" Röhre sieht wohl keinen Bias mehr und geht auf Vollgas... vermutlich das alte BJr Problem: gebrochener Lötpunkt an der Röhrenfassung. Also entweder einschicken (wenn noch Garantie) oder Röhre(n) raus und flux mit dem Lötkolben eine Runde um die Lötpunkte der Fassung gedreht. Sofern Du den Amp nicht stundenlang so betrieben hast sollte die Röhre das ohne größeren Schaden verkraftet haben und weiter normal ihren Dienst tun. Falls Du trotzdem wechseln willst bitte ein Pärchen nehmen, vorzugsweise JJs im VOX Spec da die EL84 im BJr ziemlich schuften müssen...
cu
PS: Dieser Fehler scheint momentan vorwiegend bei den BJrs der 3ten Generation aufzutreten, das ist jetzt der 5te oder 6te Fall dieser Art der mir innerhalb kurzer Zeit zu Ohren gekommen ist...
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Hallo,
da der AMP ja erst 2 Monate alt ist, würde ich das reklamieren, das fällt unter Gewährleistung.
Die hell leuchtende Röhre ist voll am Glühen - das dauert nicht mehr lange bis die ganz hinüber ist.
Gruss
Jürgen
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Wow,
schneller gehts ja wirklich nicht mit Antworten :topjob:
Ok, wenn ich es richtig verstehe, ist es NICHT die Röhre !
Den Amp hat ich im Oktober 2012 gekauft, also Garantie ist da drauf.
Die Röhre hab ich so keine 5 min. betrieben, da ich es sofort gemerkt und gleich ausgeschalten habe !
Danke und Gruß
Benrhard
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Hallo
Ich möchte nicht die Tipps der anderen in Frage stellen, im Gegenteil! Aber letzthin hatte ich einen Laney 15 Watter, bei dem es exakt gleich ausgesehen hat. Da war dann aber nicht die Biaseinstellung falsch sondern die "dunkle"(!!!!) EL84 riss irgendwie die Bias zusammen und wenn man diese ausstöpselte und mit einer anderen "Paarte", war alles ok. Daher würde ich als Test einfach mal kurz die "dunkle" ausstöpseln und schaun ob die "leuchtende" dunkler wird (Natürlich im Ausgeschalteten Zustand "stöpseln").
Wenn allerdings der Amp Kathodenbias ala Vox hat ist der Tipp nicht so gut! Das weiss ich jetzt nicht beim BJr. auswendig.
Gruss
bruno
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Hi,
@Bernhard:
Das liegt auch daran, dass du in der Foren-Rushhour postest! ;)
@Bruno:
Zuerst mal die Klarstellung, auch weil in letzter Zeit öfters gerätselt wurde: Der BJr hat ein ganz normales Fixed Bias.
Der von Dir beschriebene Fehler würde mit der Röhre wandern. Also müsste man einfach die beiden EL84 mal tauschen. Tauscht der Fehler mit, war's dein Röhrenfehler, bleibt der Fehler am alten Platz, wird wohl eine Lötstelle der Fassung hinüber sein. In dem Fall und bei drei Monate Ampleben einschicken, Garantie einfordern und Finger nicht schmutzig machen! So ärgerlich es auch ist, dann warten zu müssen.
Grüße,
Raph
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hallo
@raph: natürlich ganz Deiner Meinung und danke für die Klarstellung betreffend BIAS-Methode beim BJr!
Ich wollte nur die Vermutung im ersten Post "relativieren", dass die "helle" schuld sein müsse, sondern dass es auch (wie in meinem Fall beim Laney) die "dunkle" sein könnte, weil sie so quasi die "helle plagt"!
gruss
bruno
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Hi bruno,
gute Idee denn so etwas hatte ich noch nicht (also das eine Röhre der andere das Bias "wegsaugt") aber eben gebrochene Lötstellen an den Sockeln und das mehrfach, deswegen hab ich da gleich in dir Richtung geschossen. Meine Vermutung ist das das verwendete RoHS kompatible Lot mit den Umgebungsbedingungen nicht zurecht kommt bzw in einer Art Sparzwang der Durchsatz der Schwalllötanlage hochgedrückt wurde und nun nicht ausreichend Lot auf den Lotpunkten zurückbleibt das unter den thermischen und mechanischen Einflüssen bricht...
cu
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Hi cu
da hätte ich auch etwelche Müsterli von teuren amerikanischen "Kleinserienamps" zu berichten. Das war so vor 2 bis 3 Jahren. Ich habe alles fotografisch festgehalten und die Hersteller damit Konfrontiert und die gaben dann auch zu, dass sie das mit dem RoHS-Lot noch nicht so richtig im Griff hatten (und wohl zT. immer noch nicht im Griff haben).
Uebrigens das mit den EL84, die den anderen Röhren sozusagen die Bias "wegsaugen" hatte ich in den letzten Jahren schon oft und meistens mit den gleich gelabelten Röhren, die so einen schönen "schillernden" Namen haben. Bei einem Amp mit 4 El84 hats sogar den Aü deswegen genommen. War allrdings auch noch eine zu grosse HT-Sicherung drin. Ich habe aber bisher nie rausgefunden warum diese Röhren das machen. Auf meinem einfachen Röhrenprüfgerät hatten die zwar schlechte Verstärkungswerte (Steilheit), aber eigentlich ganz normale Bias-Werte.
Daher die Anschlusfrage: weiss da jemand was darüber? (oha, jetzt missbrauche ich wohl diesen Thread! :'()
Grüss euch
bruno
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Hi Bruno,
sowas ist mit der Grund, warum ich z.B. bei AC30s jeder EL84 sowohl eine eigene R/C Combi als auch eine eigene Sicherung "spendiere" :bier:
Auch wenn böse Zungen hier und da behaupten, dass das ja purer "overkill" sei ;D :devil:
Diese Maßnahme hat sich jedenfalls bei mir sehr gut bewährt und spart viel Ärger :angel:
Gruß
Jacob
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sowas ist mit der Grund, warum ich z.B. bei AC30s jeder EL84 sowohl eine eigene R/C Combi als auch eine eigene Sicherung "spendiere" :bier:
Hallo,
Jacob welche Sicherungen verbaust Du da ?
Gruß Franz
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.... jeder EL84 sowohl eine eigene R/C Combi als auch eine eigene Sicherung "spendiere" ......
:topjob:
Versuch mach kluch! ;D
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Hi Jacob!
Interessante Lösung! schliesse mich der Frage von Franz an:
Jacob welche Sicherungen verbaust Du da ?
wobei ich natürlich den Sicherungswert und die Auslösecharakteristik meine!
Gruss bruno
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Hi Jacob!
Interessante Lösung! schliesse mich der Frage von Franz an:
wobei ich natürlich den Sicherungswert und die Auslösecharakteristik meine!
Gruss bruno
nicht nur Du Bruno ;)
gäbe es die EL84 nur von der besagten Anstalt würde die längst Handgranate heissen :devil:
Gruß Franz
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.... Sicherungswert und die Auslösecharakteristik ....
Da ich Dergleichen auch (wieder) mache, sollte sich der Si-Wert am Stromwert der einzelnen EL84 bei Voll-Last plus Puffer nach oben orientieren. Bzgl. Auslösecharakteristik nehme ich träge
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@ Franz :bier:
mit "Zugrunz" und :guitar: ein Hoch auf TTs EL84-Auswahl!
bruno
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Hi,
ich verwende meistens die Feinsicherungen 5x20 / träge / 50mA.
BTW: die 5x20 Feinsicherungen sind recht gut erhältlich für 40 / 50 / 63 / 68 mAT
Gruß
Jacob
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:danke: danke Jacob :danke:
Gruß Franz
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auch meinerseits:
Morgengruss mit bestem :danke:!
:topjob:
bruno
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Hallo Leutz,
so, ich habe jetzt mal die beiden Röhren zueinander vertauscht und siehe da, der Fehler ist weg.
Dann habe ich die Röhren wieder zurückgetauscht, also auf den alten Platz gesteckt und siehe da: Der Fehler bleibt aus !!
Das beunruhigt mich jetzt ein wenig, denn ich würde jetzt vermuten, dass es doch ein Lötstelle ist, bzw. ein "Kontaktproblem" ?!
Mein Problem: Ich brauch den Amp am Freitag für einen Gig und bin jetzt sehr verunsichert, ob der Fehler nicht dann plötzlich wieder auftaucht.
Dann bin ich am A...., aber was tun ???
Vorschläge, Meinungen, Tipps ???
Danke
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Hatte ein ähnliches Problem, mit aufleuchtender Röhre einmalig und dann nie wieder.
Der Amp wurde daraufhin vom Hersteller gecheckt (War innerhalb der Gewährleistungsfrist)
Ein Fehler wurde keiner gefunden.
Außer hoffen, daß das nicht mehr passiert bleibt mir auch nix anderes übrig.
Bin deswegen aber auch verunsichert...
LöD
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Ich würds so machen wie ich bereits in Post#2 in diesem Thread beschrieb: einmal Rundreise mit dem Lötkolben und vernünftigem Lot (nicht die RoHS Shice) um die Sockelkontakte...